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/conseil/ - 相談

J’ai vu le messager du nouveau dieu là
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7c21c429 No.25687

島民好 我是上次那個沒有先問別人退教經驗結果被洗臉的傢伙

一開始我是在大學的時候 因為自己懶得找別的校外宿舍 所以就拜託我媽幫忙找宿舍
最後透過媽的基督徒朋友找到了1個交通不算不方便的地方
由於那個雅房宿舍的房主也是年長的基督徒
所以當時算是作為半交換條件 要我去他們的聚會
當時我也不疑有他的去了

後來才知道他們不是長老教會那種一般的教堂 是聚會所(召會)
去到他們那邊的時候 首先第1件事就是推人受浸 好像不受浸就不能走一樣
再加上他們一直說受浸之後就能得救 有安息 有生命 有自由 所以我甚至沒跟父母講就在某天的小排受浸了

結果受浸之後 好像事情越來越多
首先他們的行動除了最重要的主日之外 平日的時候有小排 禱告聚會 以及路邊傳福音 早上7點多還要起床晨興
每幾個月還有在職成全 期初期末學生特會
畢業的學生 他們會鼓勵去全時間2年
而且非常執著於推人受浸 人數增加這件事

雖然我在學業上的成績沒甚麼受影響 但是行動這麼多 老實說越過越覺得根本沒有甚麼安息 反而壓力越來越大
但是只要說有甚麼聚會沒辦法去 或者是禱告聚會裡一直沒有受浸人數的增加
好像就是說辜負神 神不要這個 人的軟弱慵懶抵擋了神的做工等等

有一次禱告聚會 領導看到人數又沒增長
最後領導說就算我們照樣禱告 照樣晨興 照樣做這些事 沒有新人受浸的話這些就沒意義
但是明明我前2個禮拜才跟他們有連續14天的電話晚禱...

我慢慢才發現這是同儕壓力跟情緒勒索
人與人之間的關心與愛根本是假的 他們只是想拉更多人來當工具人
口口聲聲說自己不是規條不是宗教 但是無論我怎麼想 它就是規條宗教

現在我快要畢業回老家了 而且也已經找到心目中的其他教會
我現在只想好好休息一下 因為我覺得我好像快要有思覺失調症...
然而最後的一步——跟他們說想要暫時離開 我怎麼想都覺得爭吵一定沒辦法避免
所以我也想了幾個到時候要講的理由:思覺失調症 要回家幫忙家計 要準備公職
甚至最壞的打算——加入東閃我都曾經有想過...

請問有成功退教過的島民 你們當初是怎麼做 怎麼跟他們講的

7c21c429 No.25688

阿對了 剛剛打太快忘了補充一點

我當時在某次的期末特會裡面問說 寒暑假能不能先打工 累積社會經驗
結果他們的回答是 要把人一生中最精華的時間(在學時期)獻給主 要社會經驗的話以後還多的是機會
所以我就聽他們的話照做了 大學的寒暑假全部沒有去打工過 結果畢業前夕要開始找工作時才發現 我履歷表快沒東西可以寫...

b2108f06 No.25689

你醒得早還算好
沒遇過神的感召不是時機未到就是沒有靈感技能
這種情況還要依附進宗教型利益團體會超痛苦
畢業之前還來得及 換地方住找工作比畢業被默認是社會人時方便

說白了基督教的內容以台灣生活來看限制太多
教義風格也容易連最基層的不同教派信徒大打出手
真的是除非超有感召 不然寧可去慈濟那邊沾水也不要把假日耗在上面
而且耗掉時間不只工作可能被教友掌控
(想像一下接下來哪個教友說你求職困難就安插在他產業底下 然後每天早上上班都要呼喊哈雷路亞 拿便當以後要禱告五分鐘再說阿門)
連婚配對象也高機率只能在教友裡面找(不然教外人根本無法配合空閒時間)
然後生小孩一堆教友來幫忙 讀幼稚園就開始同學假日一起約 兒子只能主日學唱讚美 又是哈雷路亞人生

這你要嗎?

b2108f06 No.25690

補一下關於限制問題
找慈濟舉例是因為佛道系在台灣辨識簡單
大部分進素食餐館的互相聊一下什麼的
要搞到爭執觀音跟媽祖誰厲害也比較少見
但是基督教各派別除非祭祖普渡一起不拿香
不然光是洗禮時機要出生成人開悟還是任神職都能戰三面(以K島版面計算)
既沒有廣大團結的條件
(光是能不能拿香都可以戰 基本的喊這是偶像崇拜是邪靈 深耕的說這是禮儀無關宗教跟著跑流程就是了)
也沒有獨特的共樂儀式
(聖誕晚會跟找彩蛋誰都能辦 洗禮跟聖餐又很難搞成大家開心鬧騰的祭典)
當然有些人也許比較親近神或者就是喜歡這種安靜感
(這也是一開始基督教吸收不少三師信徒的原因… 雖然後來狂熱型流派越來越多)
那他可能就比較適合過你說的那種宗教生活

我到現在還是很火大小時候只有週日這個全天假
還要在那邊聽鬼故事的童年缺失啦
所以可能講得有失偏頗

b2108f06 No.25691

然後退教這種事行動上就是"不去參加 不講壞話"就好
尤其如果你有找新的不同流派教會
最多煩人哪邊問的時候告知一下
一般聽到轉派別或者遠離他們活動區域就摸摸鼻子走了
畢竟說穿了他們也要業績 不會到場充人頭跟捐錢出力的
他們也不想花多少時間鳥
上帝基本鐘擺匠也沒聽說搞過什麼針對性天罰
找回自己生活步調+離開該教區就好

b6506b76 No.25692

大部分這種東西說真的閃遠就好。
論實際能造成的影響可能還比不上網路上填個問卷。

Good Luck.

2bae72bd No.25694

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>>25692
關於影響 恕我直說 你想得太簡單了

他們的態度就是福音 聚會等等神的事情以外 其他都沒有意義
傳道書裡面也說「凡事都是虛空」
你知道這觀念害我不論找工作 交友 談戀愛 健身甚至飲食都快沒有動力 因為都是「虛空」阿?

所以我才說好像快要有思覺失調症

34026ad1 No.25695

>>25694
那就跟他們要錢吧
既然說都是虛空的話就把錢給我

要你做什麼都要收錢
這樣他們就會跑掉了

理由就是你沒錢

a96666e0 No.25697

>>25694
要信教 要修行
還是找個正派的團體研讀經典比較好
不然你確定虛空是這樣解釋的?

4a441368 No.25701

>>25697
大部分的教派都是這樣解釋的啦
只是不會偏激到說最後虛空就中間不用做
但是利益衝突的時候就有機率飆罵了
特別像是說週日要跟遠距離伴侶擠出時間約會
對方問怎麼不拉入教的時候說正妹女友堅持無神論

那時候就會罵到年輕人背棄神了
這就是為什麼基督教在台灣有一定程度的信徒老化問題

31c802e2 No.25702

先問一下對方有沒有辦法聯絡到你
如果他們只有電話 你直接斷絕聯絡不就得了
我大學就是傳個簡訊說我覺得要被當了沒時間去然後封鎖他們
如果你還給他們家裡電話或住址 看妳爸媽要不要幫忙擋
不然也可以問問你要去的教會看有麼建議
也許他們也處理過類似事情 畢竟召會也算是盛名在外啦

019b3222 No.25704

>>25702
有電話 Line跟FB(FB是分身帳號)
所以之後應該可以直接把分身帳號刪除

然後我現在心目中的教會(台北的陳牧師)似乎也是處理過很多從其他教會離開的人

34026ad1 No.25705

>>25704
既然他們說虛空的話那可以為他們為什麼還活著?
每次碰到都問候他們怎麼還活著

這麼信神的話就快去見他阿

4c379401 No.25706

這已經是邪教了 快逃
搬地方住 斷絕所有和他們的聯絡
說白了 你就是容易受他人影響
別人情緒勒索你 不管他們就是
比起神 你真正需要的是強大的自我

4a441368 No.25708

>>25705
千萬不要問
問就是活著是 神的恩賜是為了讚頌 神的名
(中間會頓一下表示挪抬
有些還會馬上抓你的手要你一起高喊哈雷路亞讚美主
甚至當眾唱讚美歌或者圍圈按頭禱告

那種人講不聽的 根本無法溝通

4a441368 No.25709

好歹也是發展長久的宗教
很多常人想到的質問 他們都已經有一套套套邏輯
尤其是摳聖經字面的 搞不好還是神學院入學應用題
遇到就是走就好 根本不用花力氣反問

通常啦
喊哈雷路亞的音量多大
那個團契的雷度就有多雷
僅供參考

34026ad1 No.25712

>>25708
那就只好跟他們要錢了

a56b1a64 No.25713

>>25709
說起來都忘了他們的本質是詐騙集團來著

13423a20 No.25729

我也是大學的時候莫名被召會帶去受洗
後來接觸其他教會才知道這麼隨便受洗是很奇怪的事

以我的經驗
就是盡量冷淡不接觸,被問到就說因為有其他事(ex:課業)所以「我今日已和上帝請假」、「每日仍然讀經禱告不用擔心」
FB、LINE能不回就不回
過一陣子你就算不講明他們也會知道

或是其實你也可以去其他教會看看
每個教會氣氛都不太一樣,選個你覺得輕鬆自在的去就好
有些教友會說「教會就像你的家,所以你應該去固定的教會」
但也許我就是流浪的旅人吧(笑
而且就算是你的原生家庭,若家裡會讓你壓力太大你還是會離開對吧
教會同理

513fe3c0 No.25734

>>25694
「凡事都是虛空」這概念是抄襲佛教的「四大皆空」吧?
還真是第一次聽說一神教主張這種否定神的教典…
查了一下維基,「聚會所」算是華人新創的教會,也難怪具有這樣的亞洲色彩…
另外想說「虛無感」無所不在,不會因為你信教與否,而有所差異
更準確來說,以個人觀察堅信者或是狂信者,反倒是為了消除這樣的虛無感,才會信教
另外在個人觀察之下,類似像你這般容易被拐的類型,
要是不信教了,或是離開原本的生活圈,這樣的症狀只會更嚴重
所以你選擇改參加其他教會算是正確抉擇
在成為自己人生的主人前,就先繼續學習其他人的生活方式下去吧
祝你能早日成為可以接受神已死事實的超人
這樣你就能得到處於虛空中的樂趣

4f3fee5c No.25736

>>25734
跟佛教的四大皆空不太一樣
虛空捕風的出處是傳道書
大意是世俗的努力與享樂都有終結的一天
所以要信神 除了信神與為信仰奉獻以外都是無用的

這比四大皆空所以不要執著的說法還險惡…
說穿了就是情緒勒索+煽動恐慌兼洗腦
簡直是泡學大師

513fe3c0 No.25741

>>25736
又查了一下
「虛空的虛空,虛空的虛空,凡事都是虛空」這句話似乎是出自萌萌的所羅王口中
主旨是在奉勸只懂享樂的羔羊要懷抱信仰(信念)去享樂,不然在娛樂之後,只會剩下滿滿的虛無感
以上是我理解的方式,當然在各種人為解讀之下,自然會出現自稱神的代理人要求信眾為信仰奉獻了
最後想對宗教或是哲學還是人類思想史產生興趣的羔羊們說,代理人只是領門人,只想理解神,請抱持超越神的冒犯意識去接觸各式各樣的學說
好好地去證偽,無論是證偽神存在的說法,或是神不存在的說法

814e5e90 No.25773

>>25736
我可以理解成既然你們說沒用
那就把錢都給我吧

像這樣一直跟他們說他們也會放棄吧

50cafb6e No.25827

>>25773
不可行
因為理論上錢是要全部捐獻給上帝的
只是為了生活和總總理由做不到,妥協下用十一奉獻這個標準

給上帝都不够了怎麼會給你

>>25736
其實這跟基督教的死後觀念連結
人生100年好了,但死後到天堂或是地獄的時間是永恆
相比下世俗的成敗就像是吃一餐好吃還難吃一樣

但你也不會覺得沒有意義而不吃飯選菜吧



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