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/conseil/ - 相談

J’ai vu le messager du nouveau dieu là
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8d37171d No.26395

突然想到以前的事情有感而發

自己看到有人網路求救文都會習慣問詳細再確定要不要幫?比如找人,我擔心會不會是偽裝成找人的黑道尋仇,江湖追殺令?比如渣男求擴散,我也會擔心會不會真正的渣是另一邊,想陷害人這樣

但是問詳細大多的下場都是被罵冷血黨無聲的幫兇,為渣男辯護,其實你也也是渣男,電視機前面的觀眾假如有可以讓醜肥宅當渣男的方法,拜託請一定要通知我(喂
總是一定要先被人罵過=解釋為什麼我要問?=他才願意解釋這流程,說真的啦我覺得搬救兵的人是你,是你要求網民幫你忙,那你其實提供最基礎的資料是本來就應該的,是應該發文同時就要提供的,那種態度就好像“我希望大家幫我忙,但是什麼都不用了解幫我下去就對了”這種態度聽起來就像是在找免費的網路打手一樣,甚至還要那種“我希望大家幫我忙,但是資料你要自己去查,不要當伸手廚喔?”幫你忙還被酸伸手廚

不好意思,你家發生的慘案是上netlilx就看得到嗎?
這種事情,難到要去網路道聽塗說,讓一堆一知半解的人插手比較好嗎?難道不是一個充分了解的人出手幫忙比較好嗎?

不過其實我要求詳細時換來一陣怒罵時可疑就已經爆表就是

dab0a9b8 No.26401

多數有煩惱的人會上網求救,並不是在尋求幫助
而只是在找願意傾聽抱怨的情緒垃圾桶
而你也並非真正能提供專業協助的組織或企業,本就無權要求對方提供隱私的個資
若你真的從事相關協助行業,該做的也不是要求對方留下資訊,而是你自己留下資訊,等待對方主動聯絡你
當然你所提的狀況也不算少數例子,徵信業者接到的案子,能讓自己稱得上正義的使者,也不會是絕大多數
更別論有些徵信業者本身就是惡魔
還是那句老話,我們能夠提供的一直都不是幫助,而是經驗分享
而這份經驗分享不該建立在自我優越之上或是要求對方提供同等的資訊分享

96d46ed7 No.26410

原PO你講的那種通常不是真正想求助,而是頂著求助的名義想聚集一堆情緒或義憤填膺所構成的相挺聲量而已,也就是典型的濫情盲理搶求相挺。

那種的再偏激點就差不多是義和團式或獵巫式心態,只看自己發聲後有誰迅速來挺而已,不挺的全都直接當敵人或罪惡來看,一整個"是不是中國人?"的族粹意識心在看人。

人會求助通常有個案性,明白這點去提供求助的訊息,才能助有心幫忙的人去找出較能確實對症下藥的解方或建議。
反過來說發聲者若自己都懶得提供吝於詳查,就只想用情緒去看人分敵我、圖求讓別人為自己傷腦筋的話,那肯定不是求助而是只想聚集自己想聽想看的聲音、想收集盲理相挺的聲量。

一旦在詳細詢問中察知對方只會情緒式反應亂貼標籤時,那就直接走人不用理會,爽一點的也可直接在走人同時貼那種人義和團或中國族粹者之類的標籤,畢竟連求助都不會就只想濫情盲理得聲量的心態不值得受文明態度所包容。

dab0a9b8 No.26416

>>26410
「不值得受文明態度所包容」的言論,不也是種獵巫手法嗎?
集體意識排斥異常個體的現象,從文明開始之初就存在
很多時候我都會認為,霸凌現象的消失,恐怕得建立於文明毀滅的前提之上
畢竟只要人類還沒全融於lcl之海,個體之間的at立場還存在,意識差異的磨擦就不會消失
還望你能覺察到自己情緒的產生

96d46ed7 No.26417

>>26416
首先你刻意切除我說的不值得受文明態度所包容的問題對象然後再掛獵巫作評並不實際。

現實裡群體並不是一個毫無不同性質的存在,對於只想情緒討聲量否則就直接當敵人的便是不文明的意識型態體現,對於這種的不因對其不予理會或貼上濫情盲理的標籤會構成獵巫效應,在我來看不如說任這種的放大擴大敵視異己的範圍才會造成你說的獵巫手法。

好比面對網上濫拿文理在包裝惡意討酸歪題掀筆戰的惡質鄉民,若對其責罵並不予包容的反應就是種獵巫的話,那無異於間接表示人若文明就是只能包容而不能有除此之外的人性反應。

如果面對不文明的濫情盲理不作文明包容便等同於獵巫,那我認為這種論調既不實際也沒人性。
人不是因文明而必須當個包容聖人,現實裡什麼樣的人都有,也因此會有形形色色的群體,也因此會有情理兩者的程度意識差也形形色色,包括面對這形形色色時文明態度的包容之多種,其程度之多樣絕不會是單調到不包容就等同於獵巫的極端邏輯。

dab0a9b8 No.26418

>>26417
「文明始於不包容(獵巫)」才是我的文意
而我也沒指責你觀點,更沒否定你的做法,僅只是提醒你的判斷同樣來自於情緒
若你認為我的言論,是為了反擊或帶給你不尊重感,還請見諒
對於減少意識差異所產生的衝突,我還在學習路上

ff3a43b8 No.26419

>>26401
我假設的範圍其實就是"討論對象是在網路求大家幫忙"為前提啦,比如我說的渣男擴散就是最近看到的
貼張照片說這個人是渣男住哪叫什麼電話多少之類的
要大家分享給照片的人來個社會性抹殺,比如這樣的
會問也是覺得關係到一個人的後半生的事情
不可以因為三言兩語就下狗頭鍘,人生是很重的

自我優越的話我是沒有這想法,這樣解釋好了
我認為人的關係本來就沒有所謂的完全平等
牽扯到討論內容,牽扯對話者年紀,牽扯會使用的詞彙
一堆一堆...人與人的關係向來沒有完美的平衡
好比今天他求助於我,這個瞬間我可能稍微高一點
但是重點還是我本人是否會在意這種事情
不在意的話就沒這件事,重點還是主觀意識

dab0a9b8 No.26421

>>26419
「散佈個資」本就是違法的行為
身陷集體正義意識型態的團體,也往往不會在意行為會不會違法,畢竟狂熱的心正在讓他們建立新的秩序法則
島上也時常在散佈被島民認為是「廚」的個資,至於這樣的行為能否被稱為正義,或是在正常發揮集體的抑制力,或僅只是在獵巫,每人心中都有一把尺,我也沒打算於此再起爭論
我能分享給你的只有:不要輕易將求助者二分化成好人或壞人。你只需向內問,對於求助者,自己能否願意提供協助,以及自己能否承擔提供協助後產生的責任
在浦澤直樹的「mosnter」這部作品,主角為了自身正義協助了怪物。接著又為了解決怪物展開一段旅程,最後在結尾解決了怪物後依然持續思考著到底誰才是怪物
「我們與惡的距離」這部前陣子口碑很好的台劇,同樣也是在探討同樣的議題
有些人能夠意識到屬於自己的惡,進而去思考如何避免讓惡再現
有些人意識到自己的惡,想著的是該如何運用這份惡
有些人則是意識不到惡,但卻用生命在阻止他人之惡出現
一切都是選擇的差異,以及願不願意承擔選擇後的責任而己

b6a22f80 No.26506

>>26418
屠龍者終成惡龍
這就是過度自傲造成的矛盾

Po主描述的這個現象相談版上也不鮮見
發問者過於自我感覺良好接受不了忠言逆耳
這時就更需要島民發揮質疑探究的精神來衡平



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