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J’ai vu le messager du nouveau dieu là
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3347e3ae No.26507

島萌好
有人有做過社交療程嗎?
就是諮商師會拿追蹤器材給你
記錄你跟人社交時的生理反應(心跳)
然後給予一些建議

是這樣的 我是個很敏感很內斂的人 俗稱內向
沒啥親暱的"好朋友" 很寂寞其實
一般交際沒問題 只是都不熟
除非他人主動了解 不然不會表露內心想法
我認為有心交流的才要透露更多
跟不想了解你的人說自己的事人家只會覺得煩 而我也沒有得到同理
那實在是多耗神又無益

而我諮商師提出了 要先廣認識才能得知己的說法
我不認為他說的有錯 但又會怕...
自己的個性真的不是嗨咖 怕要我強轉...也許諮商師沒這意思 但下意識就是怕
怕療程不是往我所期待的方向(找真心朋友 不要表面朋友)

內心劇場真的很多(躺
有人願意分享相關經驗嗎?
謝謝
這對我來說真的很煩惱啊

a564ef79 No.26508

推薦一本書 魅力學 無往不利的自我經營術
裡面提到不少內向的人對於自信的心態思考問題
探討很多外向=社交好的相關迷思
還有平常如何訓練自己習慣自信表達

64046626 No.26510

我比較好奇你po這文時的生理反應
以及要是看到廚文的生理反應
以前的我常常覺得自己有社交恐懼,後來發現自己只是單純厭惡人類
就不太在意自己為何會恐懼大便了
目前比較困擾的是習慣在屎坑打滾久了後,有點分不清那些臭味是自己的,那些臭味是別人的…

fcffffef No.26512

>>26508
加入待看書單
我有看一些社交方面的書
確實對內向人方面的資訊較少
上次看的是瑪那熊的一開口撩人又聊心
這本還沒看過
謝謝你:)

fcffffef No.26513

>>26510
花了些時間思考了你的問題
我想我的狀況跟你不一樣
不過也不認為你不對 每個人都有差異
如果你真不喜歡 當然不用逼自己喜歡
你說的屎坑 這我才識還不夠無法給些好意見
感謝你分享自己經驗

3e5f7c16 No.26515

>自己的個性真的不是嗨咖
我算運氣比較好的吧
朋友不多也不主動但接近我的人都是嗨咖
有些嗨咖之所以嗨也是因為怕寂寞
你不用跟著他們一起嗨
但是你要讓他們覺得你有在關心他們
例如跟他們討論他們的喜好或者聆聽他們的心事
這樣也能很快就成為朋友

64046626 No.26518

>>26513
再多分享我在追求知己時期的狀況給你
那個時候的我,總覺得周遭人都在嫌棄自己,當想在團體發表些想法時,不是話語被打斷,就是被嘲笑太天真不懂世事,甚至經常看到「你想表達什麼」的回覆梗圖
久而久之,漸漸習慣用「我不知該怎麼表達自己的想法」這個說詞來逃避會被否定的情況,但依然偷偷期望有人能夠接受這樣的我
後來被影響同化後,開始常常會打斷別人的話、嘲笑他人天真、也會用「你想表達什麼」來回覆人
直到看到並非出自我手的「我不知該怎麼表達我的想法」言論出現,我才意識到自己陷入迴圈之中了
想被認同、想被接受、想被了解的我,在無知的狀態下成為一昧否定我的他
明白了這點後的我,清楚了人類的限界後,開始一邊厭惡著這樣的自己並試著接受那樣的人類
知己是什麼呢?現在我的答案是,跟自己一樣散發惡臭的人類

1aad99d4 No.26520

>>26518
群聚的動物多少都會有階級意識
否定他人來彰顯自己不被排擠或讓自己不覺得存在感於團體中變薄
就是一種常用的廉價手法
因為用這樣的方式可以在團體裡不但能較快地分好階級意識高低
也能避免自己在團體裡的地位甚至存在感變吊車尾

諷刺的是其實許多人都明白這道理但就是不願去改變
(就跟明知有錯說聲對不起其實沒什麼
但偏偏就是寧可嘴硬要亂掏甚瞎編別人的問題來轉移自己過錯焦點這意思一樣)
因為從小到大已經太習慣於這樣的方式在團體裡打滾
甚至下意識地會認為溫文儒雅或理性穩重的吐談本身才是虛偽又令人嗤之鼻的假惺惺

而通常這樣的問題人性其實多出於以前自己年少氣盛不喜歡被一堆常規教條或道德戒律之類的要求給事先約束
又或者因長期累積許多不喜歡比自己年長的長輩藉由輩份或懂較多社會觀念所作的威權言行(包括囉唆)
而只能用這種廉價的欺人(欺壓他人)欺己(欺騙自己)方式來渲洩不滿或找尋團體裡的存在感

哪怕是團體或圈子變了
若從小到大的經歷若都在這樣的人性和環境裡打滾
久了想不與之同化成為和他們沒什麼兩樣的惡臭之徒也難
諷刺的是許多這樣的人明知流於此道並不會真的改善自己或爭得自己想要的
卻仍因習慣此道而走不出那散發惡臭之徒的框架

或許這能歸因於群聚動物裡的階級意識的一種體現
但可能實際上是已經沒勇氣或沒意願去扛下要擺脫成為那種人的代價

64046626 No.26521

>>26520
代價嗎?
否定所有的一切成為孤高之人來突破人類的限界嗎?
成為有如特斯拉或是梵谷那般,生命終結過後依然散發光芒,而被人們視做為神的存在?
任何產生自我厭惡的人,也往往都會隨之產生「錯的不是我,而是這個世界」的自大想法
而將這樣的自大化為現實,無論是生前或是死後實現,總是少數中的少數
人生中的任何選擇都必定得付出相對的機會成本(代價)
只可惜個體的差異,會讓同樣的機會成本,呈現出多元的結果
接著人們又再一次將其果視為因後設置階級
適者生存?劣弊驅除良弊?強者必勝?
也只不過是解讀者對成果解讀手法差異產生的森羅萬象而己

1aad99d4 No.26522

>>26521
其實透過否定他人給自己確保團體裡的存在價值這種手法在慣用者或依賴者的意識裡
通常不會做到否定所有一切的地步
因為那終歸是為了確保自己在團體裡不被排擠但也不會被過份關注的廉價手段
就和八面玲瓏用過頭會讓自己形象出現減分風險的道理相似
否定他人若做到否定一切的地步那只會本末倒置地讓自己在團體裡提早陷入被孤立的狀態
況且使用否定他人這種廉價手法來自保團內價值通常不存在交心或誠懇
而是多以用虛偽或言不由衷的意識在搞不陷入武力的言語鬥意識爭
只要能讓自己在團體裡保有不被排擠或存在感免於淡薄
那麼自己當以否定他人的方法和團體裡的人進行著言語意識鬥爭下所說的東西或所主張的觀念甚至是搶詞奪理硬拗上或抹黑的內容
都可以不是發自內心真的如此認為的內容
當然也無須符合邏輯或真相
因為那些內容在自己內心裡都可以當作是上一秒如此堅信下一秒選擇性忘記的工具
即使自欺欺人也無所謂(包含騙到連自己騙自己都習以為常的地步在內)
畢竟一切的重點只在搶得團內價值得以自保這一目的
當然這和毒癮深害健康的道理相似
用得越習慣或越依賴就越有感難以擺脫
傷害也越加深重到連自己都會漸漸難以忽視

等到自己因慣於用這手法而承受不住自欺欺人的那一天到來時
便會出現你提及的自我厭惡產生並隨之怪罪這個世界以設法掩蓋自己的錯
當然這麼做仍是自欺欺人
就像是烈毒發重癮時而改吃猛毒繼續下去一樣

若從世間和人群裡來看這種問題常態其實不會減少
因為事實上靠這種廉價手法的人並不是只靠這個在團體裡打滾
假如當事人發現自己有其他的替代價值能確保自己在團裡的存在感
甚至是把握住團體裡的變化空隙來作為自身的發展進步的話
那麼這個廉價手法就會成為當事人使用的選項之一
讓自己的代價在現實裡得以被轉移到自己人生的其他層面裡將其均擔使自己在他人面前過得像是正常人或現充一樣
包括美化自己或自我感覺良好的能量延續化在內

64046626 No.26523

>>26522
雖然還不是很能夠理解付出代價後能獲得什麼,
但隱隱約約約感受到人類擁有不吃屎也能活的可能性
只願有生之年能看到那樣的未來
當希望不再是謊言而是現實的時候,人類(我)能否好好享受那份芬香?

0b0ebf3f No.26524

>ID:64046626
必須遺憾的說 我也不是你所找 你文中所謂的散發惡臭的人類
(其實不是很喜歡這個詞去敘述別人啦)
有一點你可能可以試著思考一下 每個人要東西的不同
這不是要你跟別人一樣 做自己跟試著理解他人是兩件事

而找朋友的方式當然也沒有一定的對錯
當然不找朋友當然也是一個選項 沒有哪個比較高級或低下
你選了你的路 相信你也是經過自己多方考慮做的決定

上面的煩惱你可能暫時無法同理了 指的是內心層面的同理
那你不表認同不會有人怪你 沈默一下也可以是種尊重他人想法的方式

d4ac7af8 No.26533

看來這邊沒有用追蹤器材等經驗
我應該不到社交障礙 看過一些社交障礙的文章
而我一般交流沒問題
諮商師會想拿儀器補助 是為了了解哪種情形下會緊張
如果緊張了如何讓自己降低緊張 而不至於讓表達自己太少
我會整理自己的思緒再去跟諮商師談談之後的事
最後感謝給我回應的島萌們

53c7e9f2 No.26543

>>26533
我覺得你單純是不確定治療結果會是如何才在害怕
你可以問問看諮商師治療後他預計你會是什麼樣子
或是請他描述一下其他案例有什麼樣的轉變
如果有你覺得不OK 越過你底線的地方再跟他討論討論

53c7e9f2 No.26544

>>26518
你會在意別人的評語 代表你對自己說出的話根本沒有自信
你之後批評別人的話也毫無意義 因為你根本不是思考過後才批評別人的

你是思考過後才說話的嗎?如果是你自己想過的論點 為什麼會害怕別人的批評?
別人批評你 不是一個好的機會檢視自己思考的不足嗎?
把自我抽離 檢視一下你說的話通不通順 能不能完整傳達你想說的意思
如果你的論點相反時有哪邊是你會攻擊的點 你說的話有沒有防住這些點
確定沒問題的話再問問別人為什麼覺得你的論點天真 有哪邊是你沒考慮到的
別人回答了 再思考一下他的回答合不合理 是不是真的指出了你的錯誤

不是別人批評你就是為了顯示自己高級
如果你不分出真正的批評和無意義的謾罵而當它們都是同一種東西的話你永遠會覺得世界對不起你

64046626 No.26550

>>26544
寧靜禱文:
「請賜與我寧靜,好讓我能接受,我無法改變的事情
請賜與我勇氣,好讓我能改變,我能去改變的事情
請賜與我睿智,好讓我能區別,以上這兩者的不同」
雖然我沒啥宗教信仰,但每當我因為批評產生了情緒及迷惑時,也總是會回想起這句禱文,去重新思考世界需要我做些什麼,不需要我去做些什麼
現在的我依然還覺得世界對不起我嗎?我想答案是否定
現在的我更加害怕自己會對不起世界,或是阻止不了另一個我對不起世界

c23c9df8 No.26551

看看這裡整篇都在灌心靈雞湯
字還一大堆全部都廢話

原PO你也發現了吧
其實整個全台灣有溝通障礙的人一大堆
不是整天假裝很嗨、刻意散發正能量就叫有社交

你只需要接受自己即可
其他人跟你也差不多爛 沒什麼好焦慮的



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