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/conseil/ - 相談

J’ai vu le messager du nouveau dieu là
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23a2bdac No.26862

最近想帶全家做健檢,但我爸說他同事的母親做健檢治療過沒幾個月就死,還說有親戚做健檢之後沒多久就身體變差
所以不准我做健檢,凡是事出必有因,不查清楚聽別人亂說只是害死全家而已
不知道有沒有人知道,如何跟沒醫學常識的人解釋清楚這2種情形?謝謝

8e68398f No.26863

等到家人其中有一人身體開始出問題時,在那時候說 你看~就是因為你不提早檢查,現在高興了吧!!!
再帶剩餘的家人去檢查。

060ec58f No.26864

人不就是身體不舒服才會做檢查
你跟他講要是更早檢查 說不定那兩個人現在都沒事了

這不就跟講好好的人住院一年以後就死掉一樣
爆笑欸 好好的人幹嘛住院 會需要住院治就是有病啊
認清事實很難?
可能很難啦 那種時候你就自己去檢查就好了 不要鳥親戚說幹話
真的有問題 他們也不可能用幹話放治癒術

30a60880 No.26865

就跟他說別人就是做了健檢才知哪有病去治療
會死不是做了健檢而是太晚做健檢導致太晚才治療

令尊既言事出必有因不查清楚聽別人亂說只是害死全家而已
那這句話正好打臉他自己主張的
反倒是變相說明健檢真是必要的
因為沒健檢不可能清楚自己有沒有病
等身體有反應後只怕是病入膏荒
嚴重點哪天自己怎麼病死都不知
連累全家只能對喪親一事傷心愧疚

b3d54338 No.26868

居五日,桓侯體痛,使人索扁鵲,已逃秦矣。桓侯遂死。

4e0f3b2a No.26869

不要帶他們去健檢!

他們也許是不知道就沒事,知道反而會更陷入的那種個性。
不帶他們檢查,以後有問題,他們可能會覺得年紀大了,
有病修修,繼續用。

如果你硬是帶他們去,他們就會特別關注有問題的那裡,
身體有風吹草動,就一直往那方面可能會有的病一直想。

變成生理影響心理,心理影響生理的循環裡,常要看醫生,年輕人就要一直陪看診。

醫生建議觀察看看,過一陣子他會覺得,還是直接開刀,可是動刀後,會一直關心術前後哪裡不同,反而要找不同的醫生詢問為麼開刀後會這樣。

開刀後覺得沒改善,又更心情不好,變得睡不著,可是白天還是會打瞌睡,整個睡眠亂掉,固定去拿安眠藥之類的,無效會自行調藥量,還有過夢遊…等等的。

本來是希望長輩身體好,但反而問題更多了,年輕人也賠進去,過來人的經驗,參考看看。

30a60880 No.26870

>>26869
我外公就是像你說的那種老長輩
不清楚自己身心狀況卻老慣於用自己疑神疑鬼的心態在擔心自己有病沒病
一個本可在幾年前健檢就能得知並及早治癒的小病
就因堅不健檢不就醫而把小病拖成要長期照護的大病
直到他病逝前我媽和我外婆都因而折騰了好幾個月

這種年長怕病但又怕知情的老長輩
有時搞得不管有沒有健檢有沒有病有沒有治療都只是在累家人擔心
我在想他們其實在確定身體有病沒病前可能精神早有病了

d0d610cc No.26872

>>26870
當你知道自己再活也沒剩多少年後,
還能維持心理健康的人不算多數
個人是認為健檢這種事想做的人自己去就好,但沒必要抓著其他人一起做吧?
身為社畜就算年輕肯定也是多多少少都帶著各種病徵在生活,
但並不是每個人鼻塞、發燒,都會跑去醫院自檢自己是不是真得了武漢肺炎
有沒有得病這種事就像是開薛丁格的箱子,
並不是每個人都那麼好奇貓到底還有沒有活著
在個人的觀念裡,最幸福的離世方式是一無所知的死去
最悲慘的離世方式是家人圍在身邊討論著當自己離世時要怎麼處理自己留下的遺產

30a60880 No.26873

>>26872
如果是老人自己心態清楚選擇要不要健檢還沒話說
即使自知自己活不久而變得心理不健康
周遭的家人至少能有個理由有個方向能去面對
但最麻煩的就是不健檢又愛對自己身體狀況疑神疑鬼
連對於可透過就醫或健檢而知道這件事都怕到只會抱怨
即使不知道這件事又愛疑東疑西到只會抱怨
不時愛找家人或晚輩問東問西後又習慣藉此怨東怨西的
搞得大家不管對他怎麼好說歹說怎麼包容怎麼回應
他都要藉由自己身體哪裡有疾在抱怨
那真的是超難處理的

我外公就是這種情況((我相信他精神早有病)
沒檢健前就把外婆給弄得精神衰弱
如果不是大姨(我媽的大姊)出來處理
用比較明確又帶點強勢的方式引導我外公作好自己選擇的態度
我外公不知又要折騰家人多久
所以能多少理解原PO困擾的問題

慶幸的是我外公沒遺留什麼財產
早在十幾年前就和外婆都盡靠我媽和姨舅們的孝親支援在過日子了
所以沒這方面的問題
只是我不希望自己年老時也這樣子
自己思覺出狀況又拖累家人身心操勞
如你說的一無所知的死去可能是最幸福的
即使沒法如此也至少希望未來有安樂死
讓自己死得有尊嚴也不給家人帶來相似的麻煩

42681d5d No.26874

>>26872
>>26873
有些老患者難搞的原因之一就是明明自己本身都覺得身體有問題了,但就沒膽作檢查拒絕作檢查卻只會向周遭的人一直散發自己時時刻刻都在不安的精神壓力,最後拖到病發嚴重不得不送醫動手術住院或定期就醫診檢加服藥,從頭到尾都在給親屬增加精神負擔和照護負擔以及經濟負擔。
周遭的親屬若橫豎都可能會勞心勞力,至少選個能對自己和一家人都相對不難過點的方式應對,對整個家也比較好一些。

所以是我的話會建議原PO給原PO的老爸早做檢查早期發現早點治療,看是要等病重惡化到舉家勞心勞力好,或是盡早面對盡早處理好。

d0d610cc No.26875

>>26874
>>26873
https://www.youtube.com/watch?v=LP7PxJUi_yI

前一陣子,老高才做過類似的主題
基本上已經疑神疑鬼的狀態,無論有沒有健檢,都改變不了這樣的精神狀態
他人的身心健康不是任何人能夠控制的狀況,我們能夠控制的只有做好覺悟付出能付出的心力來協助對方及自己面對這樣的狀況
上面主張要健檢的人言論基本都是奠基於「早發現早治療免得拖累家人」這點上
但對於不願接受治療或是不相信醫生的家人,無論是健檢或是就醫本就是在剝奪他們的選擇權
再加上近年來的醫療糾紛越來越離奇,若家人沒意願,何必拖垮醫療體系呢?
若自己沒覺悟及意願被家人拖垮,又何必去過度在意家人的健康呢?

30a60880 No.26876

>>26874
同意你講的
有時老長輩連自己作選擇都早出狀況了卻還拖累老伴和家人
實在令人看不下去
不會說顧念親情行孝至如此地步是錯的
但我日後行孝真的不會想做到這地步
也不會想在自己未來年老有病時拖累晚輩和子女對我行孝親行到這地步
只能祝原PO他爸能聽進原PO的勸導
畢竟健檢治療與否雖是個人選擇的事但實際影響上卻是關係到家人的事

>>26875
如果孝親是要晚輩對於照護類似我外公這樣的老長輩一事被動成這樣
那我寧可自定義孝親自設底線和原則
在尊重這種老長輩的選擇權同時
也不會讓這種老長輩拖著連自己作選擇都不行的狀態下用孝親綁架家人
因為這種老長輩在面對要不要健檢或治療的選擇權
其實已不是單純自己一人的事而是關係到會來照護他的人的事
若真的這種其實已對一個家庭而言可算茲事體大的選擇權要純粹個人化
那麼照護和孝親也須在區分個清楚明白
不能說這種老長輩對自身健檢和治療要充分個人尊重
但身體病狀需家人卻要為情為孝無界限原則地付出照護
陷入為孝為情而"被覺悟"的惡質生活旋渦中

說得直接殘酷點當了長輩有病時卻對過來關心擔心的家人魯小小還不想健檢兼不敢治療的話可以
就設法顧好自己身體健康為自己的選擇和身體負好責任
不要哪天病情惡化倒下時又要像個老巨嬰般造成大家要為孝為情地來無微不至地照護

d0d610cc No.26877

>>26876
總覺得你還是沒分清責任(選擇權)歸屬
老長輩要不要綁架家人這是他的選擇權
你要不要被家人綁架這是你的選擇權
就像其他相談要不要離開家的串一樣,
決定權一直都在自己身上,整天怪老長輩不聽話拖累自己,只是控制慾在作崇罷了
其實更多時候這時控制人們的都是「面子」問題,若不是在乎面子怕旁人說話,又有多少人會去理會老長輩的哀嚎?
怕被拖垮,搞消失就好
人不要臉、天下無敵

61f5f6fa No.26878

老實講 家人怕看醫生並不是真的不想去看醫生

簡單講就是沒安全感
只要給他安全感就有辦法帶他去看醫生

簡單來講安全感這種東西就像是男人在女人心情不好的時候,哄他開心一樣

也許有人會覺得我浪費自己時間還要花錢
還要哄???? 搞甚麼鬼

不過人就是這樣~人不敢去做並不是不想去做
而是怕失敗或是怕被罵~就是沒安全感
但只要知道去做沒壞處 反而有好處自然就會接受

某天和水果店的店員抱怨家人怎麼勸都不肯去看醫生
水果店員就說就直接帶他去看啊

當下就照水果店員說得直接
下定決心要帶家人去看醫生
結果真的成功了.....

80ef02d4 No.26879

>>26878
「來都來了」
「現在有位」
「不用動刀」
「補助折扣」
大概就是健保黃牛能用的話術晚輩拿來用
成功機率會提高

30a60880 No.26881

>>26877
如果現實裡區分親子關係的糾葛幾乎都能單純到如你說的
不管是歸咎的方式和處理的心態
那我相信人不要臉天下無敵的失蹤大法會變成說的和做的一樣容易
只是事實上因人因家而異
不管是身心有病的老長輩對自己做不做檢健或治療的選擇權
或是家人行孝顧情所體現的拘束感而選擇要不要顧這種老長輩
都是在背後存在著家中難唸經本的實質影響力
那可攸關自身利害影響
包括非自己本體但很珍視的人事物在內
不是你說的什麼控制慾或因面子怕旁人說話什麼的(是在這些之上更有影響力的利害糾葛影響部份)
畢竟這裡主題和對象重點都乃原PO的串而非我家事的問題
所以有關我家中個案的事也到此為止不欲再進一步解釋
只表示並非我沒分清責任歸權而是你把對於那種病態老長輩的面對方式看得太過單純
但在某些意識情感上卻也認同你那樣單純化的看法
想了想我希望未來能有安樂死好讓我死得有尊嚴而不變得和外公一樣
也是以單純的方式在看待自己這條命這個人生的處理
所以我想如果日後哪天我處於像我媽和外婆那樣的疲境時
或許必須作好勇於割捨更多切身利益才行
為了有效貫徹人不要臉天下無敵而須有傷到自身利益的覺悟也許也是不可或缺的
總之謝謝你

d0d610cc No.26883

>>26881
選擇權歸屬真的很單純
複雜的只有背後的各種共犯體制(面子工程)
與其推人肉皮球後爭產或是爭名聲甚至背黑鍋,不如更明確提出自己能夠承擔的負擔,並拒絕在其之上的索取
能夠外包就外包,硬要去做自身能力之外的行動,當然就只能跟著一起下地獄
另外安樂死其實也是將自行尋死的選擇權外包給更專業人士的行為罷了

42681d5d No.26898

>>26883
單純的選擇牽動複雜的後果我想才是問題所在,畢竟人是群居動物,即使除去面子也存在著許多可令自己牽掛的事。
你主張的看法能輕易歸因單純化且輕易作割捨,也許適用你自己,但當作對他人的建議在主張時就不一樣了,適用你的主張不代表其他人就其實都可這麼簡單看待簡單進行。

>另外安樂死其實也是將自行尋死的選擇權外包給更專業人士的行為罷了

你這話體現出無視人的社群相依與文明觀。
自己尋死是個對自己的生命捨棄卻會帶給社會影響的選擇,會有人訴求安樂死不是僅止於把自己想死外包給專業,不是單純個人選擇自殺而已,而是考量了人群相依與文明觀所構成的社會與人權後希望能將其體制化,讓自己尋死這事有個能成為公眾認可和尊重的方式。

d0d610cc No.26904

>>26898
個人不否認在目標面前個人確實習慣於捨棄人情
所以時常無法理解將他人感受擺在目標之前的思維
但也因此習慣時常成為他人的捨棄物
我不會說現實就是如此,誰都無法改變
只願無論是被捨棄的我,或是被我捨棄的他,都能經過循環,重新找到新的價值感

06c3a201 No.26905

>>26879
前提是要先帶得動啊

6377071e No.26907

>>26862
有時老人家只是不想去面對,畢竟他看得通常會比我們這年齡層多一點,
年長時身邊多半會聽聞 朋友被帶到醫院吃一堆藥做了一堆檢查,東切西切,最後還是死在病床上,一整個痛苦.還不如直接死了
它們會寧願逃避,到真不行了就乾脆死這樣(雖然真要死了又會怕就是了)

所以一些老人家其實都會選擇不想知道,不去作檢查的理由都是隨便掰的罷了
跟小鬼做壞事被抓到時都會瞎掰,扯東扯西大同小異.

就這樣而已,就只能發現不舒服的時候柔性勸說,多哄一哄而已,檢查一下才能心安之類的.
把你的擔心適度的表達出來,慢慢溝通囉,另外就要陪著去,多半會比較好,畢竟人生還長,我爺爺 都100了,沒事還照樣會走到附近公園亂逛 XD

至於跟家裡感情差的當然就只會靠背叫你放生~
畢竟它們就是跟家裡人處不好才會這麼想,
所能聯想到的都是壞事,會有感情就見鬼了



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