[ foyer ] [ myth / szmy / beverage ] [ conseil / ancre / outremer ] [ Home / Search / Overboard RSS / Contact ] [ 2cat/Komica / Selene/Collision Mondiale ]

/myth/ - 流言終結

Let’s go ONE MORE CHANCE
名稱
Email
主題
回覆
檔案
密碼 (用來刪除檔案。)

File: 1505827880883.jpg (309.17 KB, 800x1169, 64156689_p0.jpg)

5ad67c5d No.2508

機械全面取代人力 人類再也不用工作

失業人口愈來愈多

導致機械高產出的東西嚴重過剩

之後會嚴重經濟大崩潰?

3e71b5d3 No.2510

觀點的混淆開始於對「機器代替勞工」這一陳述的誤解。實際發生的事情是勞工因機器的幫助而更有效率。因而同量的勞動,產出較多或較好的產品。使用機器這件事的本身,並不直接使僱用的人手減少。引起這個間接結果的是:「其他事物不變」, A產品的供給增加,相對於其他產品單位的邊際效用而言,一個單位的邊際效用就降低了,所以勞動就從A的生產中退出而轉僱於其他產品的生產。生產A的技術改進,使某些在以前不能實現的計畫能夠實現,那些計畫之能 實現, 之所以在以前不能實現,是因爲所要僱用的工人被僱用在消費者所更需要的A的生產上。這個A行業僱用的工人之所以減少,是這些有了擴張機會的其他部門的增加需求所引起的。附帶地在這裡提一句:這個透視推翻了所有關於所謂「技術性失業」的無稽之談。

>Ludwig von Mises,夏道平譯,Human Action,940頁


7a2712ba No.2511

>>2510

可是對很多台灣企業來說,最先想到的不是如何增加效能或產能,而是減少成本www


3e71b5d3 No.2512

>>2511

增加效能和減少成本是同義詞


30b7a348 No.2515

台灣工業4.0跟以往到底有啥不同

這幾年工業4.0展場逛完看起來都沒多少創新


e938eda2 No.2516

>>2510

這是理論上的正常發展情況

現實的企業大多會選擇機器代替勞工

並直接使僱用的人手減少

國外我不知道

台灣光一個E-TAG就有多少人另尋頭路?


a743f38d No.2517

>>2515

因為量衝不出來,量都在中國,資源也都在中國,台灣只能學瑞士,用得來不易的資源做少量高價的物品出來賣,這是無資源國家的悲哀


4095ce34 No.2518

基本上真的算流言了…

1.機械的維修維護保養工作還是得由人來做…(望…)

2.機械的設計也是人來做…

3.機械要做產品要生產的要處理的東西或是程序也是人去設計去定義去計劃…

對於大量並單一單純並嚴謹或注重高良率工作,機械來取代人類的不確定性是足夠的

但對於小批量的生產或設計類,機械是比不上人或說根本沒那價值性去設計專門的機械去生產

由其是現在更是強調所謂的專屬風格或是量身定作…機械只是輔助…


faeee598 No.2542

>>2516

因為有了機械的協助,每一單位勞動力的生產力更高,因此產量增加,(其他條件不變下)產品的價格也會下降,消費者可以以更便宜的價格購買相同數量的商品或等同品質的服務。

e-tag應用後,收費員失業沒錯,但收費的速度更快,節省下來的時間相當可觀。

某一項生產要素被另一種要素取代是市場過程的一部分,如果顧慮失業問題所以不該導入機械,那連輪子 都不該發明。


5b9745d9 No.2544

<裸陽>是艾西莫夫機器人系列小說的第二部,和第一部的<鋼穴>相同,這也是一部科幻形

式的刑事推理小說。不過艾西莫夫的這類刑事小說和一般推理小說不同,由於作者並未在

故事裡安排太多線索讓我們追蹤,因此這兩部小說其實並無推理解謎樂趣。不過完成於上

世紀50年代的<鋼穴>、<裸陽>真正迷人地方在於艾西莫夫以其想像力,創造了兩種極端的

未來世界,分別是集體主義的<鋼穴>與個人主義的<裸陽>。或許只有在上世紀,在那個人

類猶在對於社會型態進行大辯論的年代,才會出現這樣的作品,因此某個角度而言<鋼穴>

與<裸陽>忠實紀錄了那個時代的思惟碰撞。

<裸陽>的故事發生在一個名為索拉利星的外世界,和地球壅擠的、集體主義的鋼穴世界不

同,這裡人口稀少,不過人均單位生產力極高,最主要原因是這個外世界大量運用機器人

,機器人的普遍使用大幅提昇了這個星球的單位生產力,因此每個人都能控制大面積土地

與資源,也由於人煙稀少,逐漸個人主義盛行,當個人主義發展到極端時,索拉利就成了

一個極端疏離的世界,個人的、無政府主義的疏離世界。

個人主義vs集體主義大概是是上世紀歷史的主旋律,幾十年來人們激烈辯論這兩種理念的

正確性,並以這兩種理念架構整個冷戰體系。許多年過去了,理想早已崩毀如雲泥,今天

我們仍無法說明何者真正贏了或是輸了,而留下紀錄的是人們對於兩種理念的激烈思辯。

艾西莫夫的科幻小說有時預見了未來。人類經濟的成長動能主要在於生產力的不斷提升,

單位生產力的增加意味我們在相同時間內可以生產出更多的商品來,市場也將有更多的商

品可以進行交換,可是人均生產力的提升有其極限,因此最終我們會走向自動化,甚至開

始運用機器人投入生產,尤其是智慧型機器人,到那時人均生產力又會取得一個新的突破

點。理論上當人們有能力使用智慧型機器人時,人均生產力的極限就取決於我們所能投入

的勞動力以外的其它生產要素的極限何在了,而那是人類經濟學的終局嗎?

https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1440858658.A.BF3.html


3cfe8150 No.2545

>>2517

我怎麼在樓下的糞校串看過類似的言論


bd44f136 No.2550

>>2510

>所以勞動就從A的生產中退出而轉僱於其他產品的生產。

這裡就是在放屁了 後面都不用看

隔行如隔山

那些勞動2 30年的老工人怎麼可能有能力轉去其他工作

現實也是這樣


a0b20773 No.2552

工業4.0的意思是能夠大批量的生產小訂單

但會有這個需求的主要是大品牌

台灣企業即使是大企業能夠有3.0就不錯了

台灣科技業也只有2.0的技術

再來科技的確會造成就業市長萎縮

這也是為什麼開始有人提出無條件收入

當自動工廠明明造成工人生產力增加

但是增加的生產力的報酬卻是被資本家拿走

這也會是貧富差距的來源

別忘了資本主義只適用於資源無限的世界


809b09e5 No.2555

>>2550

理性來說那些無法轉職改變的人應該被淘汰


5b9745d9 No.2557

>>2555

你以為你不會成為被淘汰那邊嗎?

話別說太早,人生還很長

到時候自打嘴巴就很可悲了


60f4f632 No.2558

太多人沒工作會怎樣?

會殺人啊!


c81b8cba No.2559

>>2550

這就是異質的勞動

但比較好的辦法還是讓這些勞工重新受訓,回到職場上,而不是抗拒技術進步,雖然從實證看來,重新受訓的效果也不是很好

而技術進步造成生產力增加商品價格下跌,對於工資減少的勞工來說也是一種幫助


bd44f136 No.2560

>>2559

這就是在打高空阿

不要說隔行如隔山

更多時後重新受訓等於要人生重來

這也不是一句淘汰掉就可以解決的

淘汰掉又如何 那些勞工仍然在那邊 仍然要吃飯 他們仍然要生活

無法滿足他們就只會產生更多社會問題

要命的是這些事情你我都可能會遇到 而且不是一句"換工作阿" "去學阿" 可以解決的


7a8dacaf No.2566

就是已經大量完全用工業化種植的大型農業企業,只有人手的傳統小農莊依然存在,為何?

因為當「天然產品」變得稀少時,它的價值就會上升,然後就會變得有市場。

外國的「有機雞蛋」價錢是工業畜產品售價的4,5倍,但依然有人買。

除了營養價值外,這也是一種身份象徵。

說不定在性愛機器人大行其道的未來,真人妓女反而會變得更為高級、昂貴,只有有錢人才玩得起。


915f2326 No.2571

>>2560

所謂的淘汰就是 [去死] 阿

才不是什麼要吃飯要生活

就是這樣這派理論才永遠因為道德問題無法實作

大家也都知道人口越來越多絕對不是好事

但除了屠殺、放他們餓死還有什麼方法減少?

實際上就是空間越緊繃,這些問題就會一再的高漲,除非有辦法宇宙殖民之類的擴展空間解決問題。

我知道了 接下來話題又會扯到那你要不要先去死一死

如果地球已經有必要這麼做而且在死亡競爭下輸掉的話,去死也是很正常的,不是願不願意的問題


c4a725de No.2572

File: 1506005371098.jpg (57.34 KB, 620x380, 57spGx8l.jpg)

>>2566

想太多.100年後依舊是R20的天下

越簡單跟廉價的東西才有辦法越長久

高級妓女從古代到現代一直都是有錢人才玩得起

就算等開始有性愛機器人時

低點的真人妓女一定會有削價競爭的情況

真人在更低的價錢時你會選擇每次可以幹不同類型的真人還是買一台固定外型的機器人回家幹?

而且性愛機器人也是要維修.燃料費.淘汰率等等的費用

壞了就要買一台還沒二手的能買(飛機杯你會想買二手的嗎?)

通訊軟體盛行的現代也沒看寫信是有錢人才玩得起阿


5b9745d9 No.2573

>>2571

社會的演變是漸進式的

只要不是突然大規模技術性失業或環境巨變

你說的問題其實不會發生

而且少子化現象早就開始了


c6bcaddc No.2574

沒錢沒辦法生存

大部分人會選另一條做法

直接用搶用偷的 沒人會乖乖等死

之後 就是天下大亂

歷史上來看 都是走這方向


bd44f136 No.2580

>>2571

所以你要去死嗎


21244257 No.2613

File: 1506241008663.jpg (387.51 KB, 800x1169, 1505827880883.1.jpg)

>>2508

問題是機械不可能完全取代人力

如果真的有天完全取代了,我想因此失業的人靠機器照顧也可以活下去。


c6a0ba06 No.2614

>>2613

靠機器照顧也需要資金啊…


5b9745d9 No.2617

>>2614

>>2613

從現在的經濟模式跳脫出來吧

未來機器若完全代替人類工作(農林漁牧工)

機器不用領薪水,又無償提供產品給人類

所以未來人類不必向任何人購買物資

因此金錢和貨幣會消失,走向社會主義

當然這是以人類走不出地球為前提

若人類能開墾外星資源

那資本主義就會繼續發揚光大


4095ce34 No.2618

>>2617

> 機器不用領薪水

基本上這句話就是機器取代人類流言的開始…

1.機器不會無故動作,它要吃電

2.機器動起來後,它還要吃油和吃保養及定期維修…

3.更改機器動作需要調整需要去設計和開發…


5b9745d9 No.2620

>>2618

我知道,我只是沒特別提細節

既然你說了那就討論一下吧

1.發電廠也是由機器來作業,能源不會是問題

2.到時候會有專門維修保養其他機器的機器

除了第一批自動化機器需要人類來啟動之外

之後的步驟通通都能由機器來完成

3.這個部分當然由人類來做

人類在這種背景下並不是混吃等死

除了嚴格控制生育和人口

也要做機器辦不到的工作

例如管理機器,創造性工作或傳承知識等等

當然我說過這是在封閉環境下可能的演變

如果人類能發展到其他星球去

以上這些問題都不會發生


eb6b317d No.2621

>>2620

知識=資訊在社會中是分散的,沒有人可以了解全部的知識。競爭是發現知識的過程,價格機制是傳遞知識的過程,市場則是根據知識進行選擇的個人活動的總稱。

除非人的偏好永遠不會改變,社會沒有不確性存在,就像電影<今天暫時停止>的劇情一樣,地表每天都重新開機,以專業術語表達就是均勻輪轉經濟(Evenly Rotating Economy),否則貨幣和價格機制永遠不會消失,且在整合社會的知識=資訊的作用中扮演重要的角色。


f76214ed No.2624

>>2572

如果愛玩用機娘是採用模組化的方式

也就是說

AI、皮膚、樣貌、歐派、芒果四肢等等的都是使用者/消費者客製化

替換的話

也許就可以有二手市場了?

>>2620

>能源不會是問題

??????


85d1039c No.2634

>>2620

>>1.發電廠也是由機器來作業,能源不會是問題

你是那種認為只要讓機器人擁有了愛,他們就能自己發電的人吧


5b9745d9 No.2639

>>2624

>>2634

我承認我回的太隨便…解釋一下好了

我意思是

若電廠缺人,可以用機器補上,所以沒問題

若電廠缺電,那更不可能了

核能發電現在就有了而且仍在進步中

未來的發電效率只會更好不會更差

所以當然也不是問題


63053fef No.2640

>>2639

他們只是在挑毛病

基本上只要出了地球,能源遍地都是


4095ce34 No.2644

>>2639

會被笑用愛發電不是說說笑笑而已…腦袋真的都該好好去給醫生看一下…

不管要用什麼發電,重點是…材料

你們難道以為說蓋發電廠只要把錢往天空一灑然後電廠就生出來嗎!?

核電是很有高效率,但用來發電的鈾,你以為數量多嗎?

說到未來科技,我們可以用氘氚這類可再生物質來核融合發電…

問題也出在於…氘氚這類氫的同位素也不好弄

總言之,光弄這些有的沒的,也是要花錢的好嗎?

機器人不用領薪水這句話真的是流言的開始…


e323299c No.2645

>>2644

明明海水超多的?


65ca1e1e No.2647

>>2645

你怎麼把氘跟氚純化出來?

氫同位素除了原子量 化性完全一樣 可不是電解出來就自動分開


f2927259 No.2648

>>2640

不用出地球能源就遍地是了 問題是你怎麼收集 怎麼用?

真以為你跟某宗教主神一樣

說要有光就有光 說要有電電位差就自己出來喔


a94bc774 No.2652

>>2639

什麼大AI時代說到底就是歷史上眾多流派的烏托邦主義的最新版本罷了,物資極大豐美、匱乏的時代已成為過去式,同志!烏托邦即將降臨,快加入革命的行列!

搞清楚,知識=資訊在社會中是分散的,沒有人可以了解全部的知識。競爭是發現知識的過程,價格機制是傳遞知識的過程,市場則是根據知識進行選擇的個人活動的總稱。

以Hayek提出的錫的例子來說,如果某生產錫的礦場枯竭,或某大型礦場的設備意外故障,產能銳減,則錫的價格會上揚,此時利用錫生產的廠商注意到錫漲價,於是廠商會節約使用錫或尋求其他替代品,如此又會影響到最終商品、錫的替代品及最終商品的替代品的價格,於是這些物品的消費者及生產者都會因此調整他的行動。

在這個過程中,大多數的消費者或生產者都不需要了解為什麼錫的供給出現缺口,他們只需要知道錫漲價了,或利用錫製造的商品漲價,或利用錫的替代品漲價了,或利用錫製造的商品的替代品漲價。這就是價格機制的精妙之處,以最簡潔的方式傳遞最重要的資訊。

大AI時代可以擺脫價格與市場協調社會上千萬個個體不同的能力、慾望和偏好嗎?我已經說過了,除非這個世界是經濟學家假想的那種均勻輪轉經濟(Evenly Rotating Economy),即人的偏好永遠不會改變,社會沒有不確性存在,就像電影<今天暫時停止>一樣,地表每天都重新開機,否則貨幣和價格機制永遠不會消失,且在整合社會的知識=資訊的作用中扮演重要的角色。

當然很明顯的,無時無刻在變化的現實世界不是經濟學家的假想模型,不過還有一種可能,那就是布爾什維克模式,國家掌握所有人的資料進行經濟計算。在這種模式下,不用說人民選擇職業的自由,選擇商品的自由、表達意見的自由,甚至連隱私權都將徹底消失,就像電影<獵殺紅色十月>的政委所言:「蘇聯人民沒有隱私權。」不要懷疑,這就是大AI烏托邦主義的未來。


5b9745d9 No.2653

>>2644

>>2647

>>2648

你們說的是"現在"的問題

這些問題在未來不見得是問題阿


4095ce34 No.2656

>>2653

…..

……..

這裡是流言終結,不是製造流言的地方…

有夢很美是沒錯,但實際情況比你想像的更糟糕

所有問題可能得到解決,但也可能製造更多問題

now,要就事論事討論當下目前所得情況

往好處想,機器人取代人力是不可能,不用領薪資的機器人不存在…

往壞的想,想要一台在異塵餘生能等主人好幾百年的萬能家傭機器人也不存在…


072cc8a9 No.2657

>>2656

就算AI能達成,幫手先生那個懸浮的行動也是很難作到。


a94bc774 No.2658

>>2657

我覺得該吐槽的是一個家用機器人竟然有防電磁脈衝的裝備(雖然我不知道距離有多遠)

而且動了幾百年都沒損壞.比大同電鍋還強


38775fe2 No.2659

>>2658

真要吐槽的話

功能超多的PIP-BOY只有64K記憶體,或是兩百年前的戰前食品能吃這點夠吐槽了


4b458ba2 No.2662

>>2653

三四十年前的人也覺得在千禧年以後

世界的能源問題、戰爭問題、糧食問題也會全部得到解決啊

現在有哪一樣解決了嗎?

「這些問題在未來不見得是問題」這句完全是陷入空想與不可知論

一點意義都沒有


809b09e5 No.2666

>>2662

3、40年前的人

也認為19XX年時

世界會被火焰包覆

大地荒蕪、大無枯竭

但是!!!

人類並沒有滅亡!


2c32b530 No.2671

拿地表最多的沙子來說,看似取之不盡、用之不竭,但沙子不是免費的事實,告訴我們即使是地表最豐富的資源,也受制於人類的生產力,例如挖掘機具的產能、運輸工具的載運量。

問題來了,大AI時代是否能將生產力推向顛峰,終而達成人類千百年來的願景 - 一個沒有貨幣,物資豐美富足的烏托邦?如果我們將資本數量視為外生給定(exogenous given),則答案將是肯定的,屆時稀缺性問題將獲得解決。由於基本假設不復存在,那時也是經濟學的末日。

但此作法顯然是無視了另一個更重要的問題 - 資本累積的基本性質,或者說我們是如何從資源普遍具有稀缺性的「今天」,跳耀至物資極大豐美的「未來」?這一段不短的過程,常常被人們所忽略。

回到沙子的例子,藉由導入高度人工智慧的自動化怪手、自動駕駛砂石車,產能將可獲得進一步提升,但這是否意味著沙子免費的時代即將來臨?答案是否定的,聰明的讀者不難發現,這些高生產力的資本,除了拿來挖砂,也可用於其他用途,例如更有價值的礦產開採或工程建設。這就是奧地利學派經濟學家Ludwig Lachmann在其著作<資本及其結構>中所寫的:「資本資源是短缺而『多用途』的,對我們來說,資本理論的主要問題就是解釋為什麼資本資源會以其現在的方式被使用。」

除去了協調社會上千百萬個個體的能力、偏好、慾望與行為的市場和價格機制,我們有辦法回答自動化怪手、自動駕駛砂石車用來挖沙或挖鐵,哪個比較划算的問題嗎?即使人類進步到宇宙時代,同樣的問題也不會消失,這一批跨行星氣體運輸太空船拿來運輸氦三或氫氣,哪種選擇比較划算?

結論:只要人類評值行為繼續存在,只要人類有意識地將各種物品(在他心中的)價值按高低順序排列,則資源和資本永遠都是稀缺,故整合人類評值行為的市場,以及傳遞個體選擇的價格機制永不會消失。


809b09e5 No.2673

>>2671

但是阿年

雖然說都是砂子

但是不同地區的砂子依其構成物及成份甚至是稀有礦物含量

就有不同類型的適用與不適用啊

光這一類型的差異就不能說是取之不盡、用之不竭了


2c32b530 No.2674

>>2673

大AI主義者腦中幻想的當然是土星木星那種氣體巨行星,氦3和氫氣取之不盡、用之不竭

至於從外太陽系運回來地球為什麼不用成本?答案當然是萬能的機器人已經幫人類打點好一切了

不過很殘酷的事實是,只要人類評值行為繼續存在,資源就沒有取之不盡、用之不竭這種事,只有比較稀缺的資源,和比較不那麼稀缺的其他資源

反應資源或資本(這兩者在奧地利學派中都歸為資本)稀缺程度的儀器,就是價格機制,故價格機制不會消失


bd44f136 No.2676

>>2571

你這叫社會達爾文主義 納粹 法西斯.etc

你所謂可以淘汰掉的人可是社會大部分的組成

川普為什麼可以在所有主流媒體包括網路都一面倒攻擊他的情況下

只能靠自己跟家人就還能選上總統 自己想一下


a31711d2 No.2681

題外一下

雖然常常聽到有人像是 No.2676 那樣用這些詞去攻擊指責其他人的想法主張

但我實在很好奇

他們在用那些詞的同時

是不是真的懂得那些主義/思想/理論的優缺點和核心價值還有其成功及失敗的點?

還是一味抱持著

【共產壞壞,資本好】

【世襲制集權壞壞、民主(式集權)好】這種層度的思維在用那些詞

因為被教育【ooo是壞的】所以不管內容物如何【ooo就是壞的】?


f5034799 No.2682

>>2681

雖然很想叫你另開一串

但我還是決定在這裡吐槽

除非你有辦法對每一個像他那樣的人作研究

否則你永遠無法得知真相 殺給


6c47332d No.2683

無名氏: 你想說什麼? 本版說的是生產過剩 你腦補的是你家的事 (MfQI9Ez2 17/09/28 20:38)

無名氏: 自動化後給勞方的成本必定小於過去人力未取代時 不然幹嘛自動化? 所以勞方收入必定減少 消耗量自然降 (MfQI9Ez2 17/09/28 20:42)

無名氏: 低 你不能擴張消費 市場自然緊縮 資源本來就有限 只是ˋ你讓能負擔的人變少 對負擔起的人就好像變多一 (MfQI9Ez2 17/09/28 20:46)

無名氏: 人省下時間去發展其它有價值的產業>>>發展後沒錢怎麼養? 把貧富差距越來越到 L行分佈當假的啊 你 (MfQI9Ez2 17/09/28 22:55)

無名氏: 把自動化後勞工階級自動化後少得的資金量 放到哪去了? (MfQI9Ez2 17/09/28 22:57)

無名氏: 人既是勞工亦是消費者亦是生產者<<<喔 所以用這句 想逃避L行分佈 貧富懸殊問題喔 你書讀一半的啊 (MfQI9Ez2 17/09/28 23:00)

無名氏: 眾數消費者因為分配問題能消費的越來越少 而少數資源集中消費者消費不足以彌補這個空缺所以市場萎縮 這跟 (MfQI9Ez2 17/09/28 23:02)


8fe88c8e No.2684

>>2621

>競爭是發現知識的過程,價格機制是傳遞知識的過程,市場則是根據知識進行選擇的個人活動的總稱。

這樣說來詐騙電話也是也是市場競爭的一部分 不爽不要玩咯 那怎麼還不把電信詐騙除罪化啊


8fe88c8e No.2685

內幕交易也是市場競爭的一環 不爽不要玩 趕緊把內幕交易也除罪化


c68cfcf0 No.2687

各種貨物較豐富的供給,是人人所歡迎的。這一點用不著他們吿訴我們。問題是在:除掉靠更多的投資以提高勞動的生產力以外,我們還有沒有什麼方法達成較多的供給。福利政策的宣傳者的一派胡說,只是一個目的,即在遮蔽這一個要點,而有這一點卻是特別重要的。

更多的資本累積是促成經濟進步的必要手段,而這些人偏偏要說儲蓄過份了,投資過份了,偏偏要說更多的消費和限制產出是必要的。所以,他們是經濟倒退的領導者,他們所宣傳的,是一種使社會崩解的哲學。依照他們的格式來安排的社會,從一個武斷的所謂社會正義標準的觀點來看,也許有人覺得是公平的。但是,它一定是個使所有的―份子愈來愈窮的社會。

>Ludwig von Mises,夏道平譯,Human Action,1033-1034頁

物資豐美極大的世界誰不愛,但是除了更高的人均生產力,我們「沒有其他辦法」達成這個目標。更高的人均生產力意味著規模更大的投資、更先進的技,但問題的癥結在於,更高的資本存量、更先進的科技的未來不會從天上掉下來。如果我們沾染上一些經濟學流派的惡習,或受到烏托邦主義者美夢的影響,將資本視為外生給定,則謬誤的發生將不可避免。

若將大AI主義者口中的人工智慧、自動化機具代換成魔法,比如說魔法取代人力,失業人口越來越多,整個故事聽起來就會變得十分可笑。但仔細思考,他們口中的人工智慧和魔法似乎相去不遠,都是一種供給量無限制,可以隨時隨地出現的天外救星(deus ex machina),這就是將資本 - 勞工體力的增長在先天侷限下,效率=生產力之所以能不斷進步的主因,視為外生給定造成的禍害。

人們節省「今天」的消費確保「未來」更大的產出,這就是經濟成長的真面目。因此,如果我們執著於平等的理念,執著於擴張消費量,則意味著我們放棄了未來,這就和大AI主義者口中那個物資豐美極大的未來的假設產生了不可調和的矛盾。為什麼會出現這種矛盾?原因正是他們忽視了時間在經濟過程中的作用,以及採用了錯誤的假設所致。


c68cfcf0 No.2689

>>2684

自由市場交易的先決條件是自願,電話詐騙如果受欺騙的一方得知撥電話的人是假的,則他根本不會匯款

所謂競爭發現知識=資訊是指在買賣雙方都自願的前提下,賣方提供最低的價格,則消費者可以用最少的支出換取商品或服務

為什麼他出的價格這麼低?原因可能是他有獨門祕訣,或他發現了過去不為人所知的重要資訊,例如瓦特改良蒸汽機

這就是競爭發現了知識=資訊,而這個新生的知識又會透過價值機制影響其他商品的供需,此即知識=資訊傳遞的過程


8fe88c8e No.2698

>>2689

請問在電話詐騙被揭穿之前 受騙方如何得知對方是假的?

換句話說 我怎麼知道你出價這麼低到底是詐騙會偷工減料還是真的就有這麼低?

你的自由市場交易如何保證競標方乖乖競爭生產效率和產品質量 而不是將競爭的重心放在比誰更能玩costdown而不被發現上? 這性質上跟還沒被揭穿的詐騙有什麼區別?


b4e41cb6 No.2702

>>2698

所以說自由市場能正常運轉是有條件存在的

產權界定、契約執行、違約處理,這些是遊戲規則

但真正的重點是沒有例外,政府亦然

順帶一提,大多數反自由市場的族群心儀的大政府

都在破壞這個遊戲規則,只准州官放火不准百姓點燈

如果詐騙電話是真的,你帳戶被凍結喔,領現金出來交由政府保管

你問為什麼?造反啊!信不信我送你去綠島!


19d36fab No.2706

>>2702

現在的問題是你要怎麼搞才能保證 市場上的參與者也不例外啊?

不要以為光是政府會搞例外 現在的現實是各種偷雞摸狗搞最多的恰恰是市場上的參與者


fb8c0cd7 No.2709

>>2706

人是一種會根據過去的經驗修正行動的生物

如果你被騙過一次,你還會被騙第二次嗎?

感謝競爭和自由市場,你可以在第二回合選擇其他人

供給者也知道,自己無時無刻處於激烈的競爭下

欺騙和詐欺短期內或許可以帶來收益,但長期下終究會被競爭對手擊敗

至於獨佔性質的大政府,問題不是你能不能"選擇"他,而是你能不能"不甩"他


4095ce34 No.2712

>>2709

> 人是一種會根據過去的經驗修正行動的生物

> 如果你被騙過一次,你還會被騙第二次嗎?

…喔幹!會耶!…

你忘記了,人的行為模式中,有個字叫"忘"……

然後任何程式都會有的是…BUG…

即便再如何嚴謹的市場機制也會有BUG或漏洞…

最簡單的例子來說

石油漲了所以物價飛漲…


fb8c0cd7 No.2714

>>2712

所以市場會淘汰掉那些記性不好的人

你知道你的記性不好,那就不要去創業,這個忠告滿實用的不是嗎?

況且記性不好你可以寫在紙上,記錄在手機裡,大家都成年人了,沒必要把政府搞的保母一樣


19d36fab No.2715

File: 1506755236805.jpg (57.49 KB, 700x505, f6e5e898bddfa1f.jpg)

>>2709

理想很豐滿 現實很骨感

我剛剛看到的 你參考一下吧

http://www.cnbeta.com/articles/tech/656993.htm

哈佛研究证实苹果给旧款iPhone“升级降速”:曲线追求利润最大化


19d36fab No.2716

你說一次巧合兩次巧合 可這圖上就已經六次了在時間上完全吻合誒

而且圖上統計的是14年之前這段蘋果的黃金時間誒 照你說的 人是會總結自己經驗的動物 這連續六次了經驗還不夠嗎?


19d36fab No.2717

File: 1506757683414.jpg (25.16 KB, 500x260, thumb_467075_l.jpg)

我讀書少 你不要騙我

如果你不是既得利益方的話 而故意說出這種假話的話

你關於市場運作方式的腦補完完全全的脫離現實

現實就跟上面蘋果的例子一樣\

市場這只看不見的手對於資源最優配置其實並沒有你想像的那麼高效

反而這種帶有隨機性質的配置是相當低效的

只是過去在人類對於信息的處理能力落後的科技條件下

其他的可選方案更加的低效 所以市場才會存在到現在


ccc1bbd4 No.2719

>哈佛研究证实苹果给旧款iPhone“升级降速”:曲线追求利润最大化

太扎心了!哈佛研究:9個讓你變窮的原因

https://weiwenku.net/d/102635207


19d36fab No.2720

>>2719

可是要怎麼解釋來源於google的數據圖表說蘋果手機變慢的人每次都和蘋果發布新款手機的時間點完全吻合啊?


19d36fab No.2721

File: 1506775288236.jpg (50.16 KB, 700x467, eaef14475443900.jpg)

>>2719

人家還附帶給出了三星手機的類似數據 就明顯沒有這種相關性


d57053b7 No.2745

台灣加工產業最多就做出彈性製造系統而已

工業4.0會不會想的太美了?




[返回][Go to top] [Catalog] [Post a Reply]
刪除貼文 [ ]
[ foyer ] [ myth / szmy / beverage ] [ conseil / ancre / outremer ] [ Home / Search / Overboard RSS / Contact ] [ 2cat/Komica / Selene/Collision Mondiale ]