5cac4e25 No.3490
很明顯某些人的字典裡沒有"雜食動物"
我就不費心解釋了
2d75385c No.3494
人類的內臟如果用草食性動物的基準來比較可能是歸類在殘障等級
所以得吃一堆加工精製化的食品或營養補給品才能維持素食者的健康及進行最底限的生理發育
0d4c0fec No.3496
>>3494
Netflix食物紀錄片持相反態度呢，說人體消化道過長，不適合吃肉。
不像獅子老虎消化道短短的，可以把臭臭的消化物帶離身體
在同一論點之下，給運動員都是肉的一餐，體能降了一成以上，因為「臭臭的消化物」被吸收妨礙體能了。（腐敗肉品進入血管，肌肉誤以為身上有受損器官，簡稱發炎反應）
什麼你說我妖言惑眾？擒賊先擒王，你快去罵大媒體別找我
3d7192b3 No.3497
>>3494
>>3496
「過猶不及」
所以人類這種生物的結構是應該要吃合適比例的肉類和蔬菜嘛﹗
原PO的腦內是只有黑色和白色兩種顏色嗎？
所以原PO是在釣魚還是真的耍笨？
de2a9153 No.3498
牛一樣會吃肉
純肉食或純草食的動物並不多
狗開始狂嗑巧克力才是違反自然法則
1602b28e No.3502
>>3495
>給運動員都是肉的一餐
吃肉就不能吃蔬菜這是什麼邏輯？
你知道有種分類叫做雜食性動物嗎？
495a64c6 No.3504
>>3496
嗨嗨
"雜食動物"跟肉食動物不一樣呦
也跟草食動物不一樣呦
而且就如>>3494所說
光就胃的功能及數量和內臟路徑
人的雜食性還比較偏向肉食喔?
都是肉的一餐 然後說這樣妨礙吸收，你當我們智障嗎
這就是為什麼素食者要找一堆543替代性蛋白質
6a73e9e7 No.3506
突然想到一個問題
如果是環保類型的素食主義者 吃蟲算不算符合他們的主張呢?
低消 大量養殖方便 蛋白質豐富
2d75385c No.3508
>>3506
先不說素食環保性有沒有這種東西、實際上又是如何好了
真心想為地球盡一份心力又不想要吃動物的話
首先就不要挑食
該和希達多小弟一樣有什麼吃什麼
最好是再去推廣B級農產品可以降低價流通在市場上
以及用錢包去支持低環境損害栽培的農作
而不是只接受單品份量大、外表美觀無損又好吃，然後還要“便宜“的A級以上農產品
更不要神經質的一和肉混到或沾到就他媽的不吃倒掉
在說環保前應先減少浪費
747b0319 No.3509
>都是肉的一餐 然後說這樣妨礙吸收，你當我們智障嗎
沒有啊，我只是說有運動流派吃全素把體能拉最高，完全解除體內發炎反應。
還有你忘記搜尋「發炎反應」了。讓你的辯論有點站不住腳。
對了，辯論別用敏感字汙辱人，對方如果保持風度就換你扣分了，加油喔。
747b0319 No.3511
>>3510
我沒生氣喔，只是這樣拉低反速食陣營的素質，你們陣營會被大眾貼標籤喔
你去媒體投書指正該紀錄片的錯誤比較快，前提是你拿的出來反證不然自己拍一個。
495a64c6 No.3513
>>3511
沒人講你森氣氣ㄚ? 被害妄想?
然後那個站得住腳的就是從生物學上的構造取向ㄛ
即便你我都是智障或是反"素"時陣營好了
這不能改變[你的胃吃植物不會吸收的很棒棒ㄛ]這鐵打的事實ㄚ?
這是根本上無關我個人意志的事實欸?
題外話
至於紀錄片有無對錯我是懶得查證ㄛ，錯了還需要我們勞駕去投書或拍一個紀錄片?
你是黨工來的嗎w ，這麼熟練的[誰都沒資格罵總統，只有當過的人可以]的思維邏輯
2d75385c No.3514
>>3509
如果吃肉就會引發炎症反應
我真懷疑那些會和各種動物槓上的老祖宗們是怎麼存活並進化到可以使用甲骨文的年代
那些所謂的全素（笑）也只是把不好吸收的天然肉然
換成好吸收的高蛋白而已
也就是說
只是從吃天然品成為吃人工品
人類本來就不是草食動物
我真不懂素食廚哪來的自信認為自己是草食動物 （思
還是說
其實他們不是人類（啊！
bbc631b2 No.3515
如果人能消化纖維 你的盲腸就不會變成廢物了 說到消化器官長度 跟食肉動物比起來長 那也只是顯示了在演化過程中 曾經有一段時間是以植物性食物為主 (其他靈長類主時大概都是水果之類的 吃肉比例不高)
747b0319 No.3516
>3513
你幹麻跟著我的節奏走還有三個漏洞啊……
別人提出ABC論點就不要只會反對，要提出你有利ZYZ論點啊。
你樓下的雖然只會貼標籤但至少沒跟我節奏走……
>3514
所以我就說體能降低10%，還有九成實力可以狩獵啊。
而且豆類和燕麥也有蛋白質，沒有太多加工吧？
甚至波菜花椰菜也有些許蛋白質不是？
對了，辯論輸給一個超人類也是很正常的事，輸給一個智障就不好了。
>3515
不能同意你更多
1602b28e No.3517
>>3516
>給運動員都是肉的一餐，體能降了一成以上
>都是肉的一餐
所以要都吃肉才會降一成，我倒是想看看有誰是純肉食主義者的；跟不吃肉的素食主義者不一樣，會吃肉的人基本上可沒有排斥吃蔬菜水果
說真的，是不是有人認為非素食主義者就一定要只能吃肉，沒有想到雜食性動物這種分類？
另外，既然你覺得有可以佐證你發言的研究，就請拿出來吧？喔，對了，是說論文可不是那些素食網上宣稱的研究報告喔？
0ed9a6c1 No.3519
人就是會吃肉才會演化的這麼聰明
另一支完全吃素的猿人因為只吃素太方便
沒得進化就滅絕了
7f0fe148 No.3521
笑死人
自然法則是沙小? 自然有法則還叫做自然???
7ef56af7 No.3522
>>3520
雖然這部沒看過
但netflix上的其它飲食健康記錄片都有點…偏頗(?
以前看的幾部論點都不夠全面
都大概在影集以上科普以下的等級吧
6a21d2e9 No.3523
>>3516
….你是要辯什麼論
而且事實的事還會因為沒遵守跟你辯論的規則(你自己默認的)就會失去其意義喔….
>那也只是顯示了在演化過程中 曾經有一段時間是以植物性食物為主
>只是顯示了在演化過程中 曾經有一段時間
>曾經有一段時間
同意阿，但還是說好的雜食阿
但>如果人能消化纖維 你的盲腸就不會變成廢物了
怎麼這句前提帶出來的邏輯就是有漏洞的論點之類的? 失敗的草食演化不說嗎?
是不是一定要這樣說才滿意?[整體構造相比草食更為接近肉食的構造，但因生存汰換，延伸出比肉食更加長的消化路徑]
也要說死讓你比較好反駁是嘛 [以肉食為主架構構造，小修細節容納草食性，以示雜食豐富性]誰主誰從這樣清楚了嗎?
這些可是畫死的研究呢，如果你要反駁這一事實請拿出相應的paper呦，而且除了紀錄片有沒有相關的論文研究佐證呢? 畢竟你要回應的是"研究學說"呢
你知道黃豆廚嗎，在綜合的那個
bbc631b2 No.3525
>>3523
>但>如果人能消化纖維 你的盲腸就不會變成廢物了
怎麼這句前提帶出來的邏輯就是有漏洞的論點之類的? 失敗的草食演化不說嗎?
演化從來沒有所謂失敗 只有適不適合
不適合的不是退化或是承受不住環境變化而絕種
盲腸屬於退化那種
現今人體沒法消化纖維
6a21d2e9 No.3526
>>3525
歐SORRY措辭
我只是強調
對於純素食者而言可算是失敗的 而已
747b0319 No.3527
>….你是要辯什麼論
>以前看的幾部論點都不夠全面
Netflix訂閱者眾，看了影片的人不少，因該片加入素食主義的人也不少。
你想對此現象放棄嗎？還因為紀錄片有更多人加入素食。
有更多人會帶著這部片的概念上島喔wwwww
>至於紀錄片有無對錯我是懶得查證ㄛ，錯了還需要我們勞駕去投書或拍一個紀錄片?
3513認輸是對的。畢竟對抗支持素食的主流媒體很困難。
你說Netflix用炎上商法？？海外吃肉言論被這部打的慘兮兮哪有炎上？
579df93e No.3529
一般來說網路上那種看了某篇翻案文或者某影片就信奉某種說法的人都有幾個特點
一是他其實也沒有完全理解,沒辦法自己組織一套說法跟別人辯論,只會不斷的丟關鍵字出來
不然就是一直叫你去看那篇文/影片
其次是自我感覺良好,就算我辯不贏也只是我自己口才不足,反正那篇文/影片沒被打臉我就不算輸
(而且其實也不是真的沒被打臉,只是他們程度太低,人家已經打中了他們還看不出來)
ef77e6ac No.3530
>>3527
騷年~
你會看了天帝幻劍頓舞之後
就會去入莊園的舞蹈班並對莊園是天帝佛陀轉世深信不移嗎？
還是你看了很多入說SEAFOOD好的宣傳紀錄片後就會認為紫衣神教教徒愈來愈多一定是真的
而去入教信SEAFOOD嗎？
ef77e6ac No.3531
>>3527
>你說Netflix用炎上商法？？海外吃肉言論被這部打的慘兮兮哪有炎上？
就我和神經病說理的經驗是
沒人說他們錯
就是他們是對的
別人被他們說到放棄浪費時間繼續和他們再說道理
就是對方輸了、逃了他們果然才是對的
其他人當他們是神經病沒理他們，只有少數人被釣到
我們就是主流好棒棒，其他人才是少數邪道
9e575b1c No.3532
生病看醫生也、花費大量資源讓傷殘的同類生存，也違反自然法則啊
747b0319 No.3533
>3531
影片有錯就拿科學證據打臉，還分多數少數你以為宗教戰爭www
3519是你找來的喔www
被我釣到的人你也不敢罵ww幫你罵剛好ww
>3530
邪教可以用心理學分析，但是假影片目前無法被流言終結版破解。
有也不是被你破解wwww
5a888878 No.3534
>>3532
有些人就算身體部分傷殘，其他方面還有用途。
如果連這一點都無法認知，可以說是知識不足拿去銷毀嗎？
1c1028ce No.3535
要分幾個層次說
首先，人是猿猴，猿猴是主食植物，但不是草，而是果實
不要以為食植物的動物都是吃草的
人的基本身體結構也是十分適合吃水果
然後是，猿猴主食是果實不代表人也必定相同
正如熊吃肉，熊貓卻吃竹葉
有基因研究說，人在農耕社會以後變後更會吃澱粉
所以人由吃果實演化為以穀物為主食
這結果也很合乎常識
人類本來並不擅長吃肉
自然界所謂吃肉是像貝爺那樣抓起獵物直接啃
大部分人都受不了那種飲食吧
不過人跟其他動物不同，人懂得用火
其實人也不大擅長吃蔬菜，但是用火煮過便成為很好的食物
肉類也一樣，煮熟了便適合食用
所以人類吃的肉跟其他動物吃的肉並不相同
拿肉食動物的身體結構來比較實在捉錯用神
人類吃的肉是為了能被人吃而處理過的
以結果來看這些處理相當成功，看看身邊有多少人吃肉便知道了
9c48a464 No.3536
>>3535
你講到重點拉
>人懂得用火、用火煮過便成為很好的食物
在這之下
>所以人類吃的肉跟其他動物吃的肉並不相同
>拿肉食動物的身體結構來比較實在捉錯用神
>人類吃的肉是為了能被人吃而處理過的
這也是能套用在植物──恩，蔬果類的
仍然很充分的表達人類比較別的雜食性這件事
只是希望上面要討論的是如光譜一般的均衡飲食中可以較為偏向哪一側，而不是單純的以"非自然"否定掉另一側
d1fc901a No.3538
猿猴除了吃果實，還會吃昆蟲，
吃昆蟲也是肉食行為，所以是雜食性。
對比純肉食或純草食的動物，再看人類的消化器官跟牙齒就知道，人類跟並非這種純食性的動物。
1c1028ce No.3539
>>3538
請不要籠統地把動物分為「肉食」、「草食」和「雜食」
吃蟲的、吃魚的、吃飛禽走獸的和吃腐肉的動物身體差別不小
猿猴也不有很多種，有些不吃蟲，還有些幾乎不吃果實
因為有些猿猴吃蟲或者吃肉便把整類歸入「雜食性」不會太隨便了一點嗎？
這樣跟那些素食廚因為人類主糧是植物便歸類為不能吃肉有什麼分別？
>>3536
蔬果比較沒有爭議
「果」最沒有問題，人類祖先吃果子為生，現在也還是很能吃
「蔬」也不差，人類好歹是吃植物當主糧的
即使生吃不太能消化，也仍然能吸收不少營養
因為考慮到烹煮
所以除了分量（光譜哪一側），還有吃什麼和怎樣吃
獸肉跟魚肉營養價值已經很不一樣，蟲肉差別更大
烤、煮、煙燻、醃製等等影響也不小
641c07c1 No.3541
>3539
誠心發問，想吃豬肉牛肉吃的健康，
（不考慮每人腸胃個別差異、肉類來源的話）
單論烹調法何種較健康？
fe12b269 No.3543
>>3535
如果拿無毒的熟肉餵貓熊，
應該也能活得下來。
c19136f4 No.3546
>>3544
所以這是為什麼素食主義者討人厭
雜食肉食者吃自己的東西吃的很開心
但就是素食主義者需要去貶低別人吃的東西讓自己高貴些
再來牽拖一大堆理由跟偽科學說服自己很與眾不同
ef77e6ac No.3547
>>3546
而且就算從日本退到大西洋說人類本來就素食好了
素食廚可以接受熊貓吃竹子
卻不認同人類吃肉
就不只一付素食好棒棒，吃肉壞壞的心態
還像一直要旁人和他們一樣不然就是惡
cc1159dd No.3549
人可以光吃肉
像因紐特人
但不可以光吃素
為什麼?
無論肉食動物草食動物都一樣
最終都是攝取食物中的蛋白質來建構身體的生物
肉食動物直接從肉中消化出蛋白質
草食動物雖然吃草，但卻不是去消化草合成蛋白質
消化草的在草食動物消化系統中，與草食動物共生的細菌
草食動物吃草是養這些細菌的
而草食動物是這些細菌的屍體中消化出蛋白質來
這些細菌都是從母體繼承而來
如果用大量抗生素消滅牛胃中這些細菌
牛吃再多的草，也會餓死
人的消化系統中沒有像牛羊那樣大量培養這些細菌的培養室
科學界只有一個猜測是退化的盲腸
所以人光吃素就會缺乏蛋白質
其結果不是非常消瘦就是非常胖，老年癡呆縮短壽命
並不是說不需要吃青菜，青菜還是有許多人體必要的維生素
但蛋白質仍是建構人體的元素的主要來源
不吃肉就必須"大量"攝取"特殊"富含蛋白質的食物
無腦吃素最終不會有好下場
我家開廟的，雖然是道教，但也有很多自以為佛教信徒
不懂在那邊長年亂吃素
最後搞壞身體的例子見多了
人均衡飲食最健康，不信我，自己去參考衛生署國人營養建議攝取量
4dbd6847 No.3550
>>3549
似是而非
不是蛋白質而是其組成單位的氨基酸
其中只有八九種必須外界攝入
（必需氨基酸自己去查維基）
植物來源是可以覆蓋到的
https://www.zhihu.com/question/34333669
總之
並沒有什麼成份只能靠葷食獲取
只是如果要素食就得對種類搭配多樣化更注重些
但遠沒有必須嗑一堆人造營養素那麼誇張
麻煩確實麻煩點倒是當然的
cc1159dd No.3551
>>3550
似是而非
重點不是攝入能不能覆蓋到
而是能不能滿足一個人維持健康所需的攝取量
很抱歉，一般當我們在講攝取蛋白質就是在講能攝取到完整胺基酸的蛋白質，也就是動物性蛋白質，植物的蛋白質含量都是直接忽略不計的
雖然植物確實也有"不完整的蛋白質"，吃素者告訴你吃豐富點可以覆蓋到
那也是非常少量
只有少數的植物含量比較高
所以吃素者必須特別以這些蛋白質含量高的素食為主，不能隨便吃
而且量很多
自己想想就知道了
草食動物每日吃草量必須到達體重的10~15%
才能(透過細菌)分解合成足夠的蛋白質
人類消化草並沒有草食動物這麼高效率
你不靠葷食設取到足夠的完整蛋白質
想單靠吃素不是不可以，但必須很注重，才能維持長久的健康
我覺得沒什麼好講的
自己網路上查就知道葷跟素的蛋白質含量差了多少
要光在數字上吃夠每日建議攝取量，絕不會是一般台灣人的餐量
而且素的還是不完整的，利用率低的蛋白質，並不是數字上吃夠就夠了
為了湊完整，你必須吃的比數字上還要多更多，無可避免你會攝取到許多根本用不到的營養素
這些東西化成熱量的結果就是肥肉
48e3e4b8 No.3552
說個故事，我一直喝牛奶到18歲，
尤其是生病感冒都是一杯熱牛奶一杯水在喝，
感冒好得特別快、從來沒有超過兩天過，
直到上大學前我都不知道「乳糖不耐症」是什麼洨。
所以我是不是可以靠我自身作為例子，
大肆宣告「每天喝牛奶天經地義、不喝的腦子都有病」，
用這句話天天剿我的室友？
— — —
對了，順帶一提，
我個人還算蠻喜歡吃菜，因此在學時期我曾經試著素食大約一個月，
我覺得那段日子是我人生中過得最渾渾噩噩的時期，
睡眠時間從一天六小時被強制延長到一天十一小時，
按那陣子寫作業消耗的時間來計算，
我估計思考能力應該掉了一半有，而這在恢復肉食後狀況很快就改善了。
因為這件事情我深刻的覺得純素會對我的大腦造成重創，
菜果肉蛋魚都吃才能保持智商，就算素食真的能延命我也不想拿我的腦漿去換。
所以我有天天上來剿吃素的都是些腦殘嗎？沒有。
就像我沒有乳糖不耐症可以靠天天喝牛奶保持健康一樣，
我沒辦法百分之百肯定絕對沒有人能靠吃素變超級賽亞人天天考試一百分。
706eddec No.3554
>>3546
不過島上大多回文激進的反素食主義者
好像現實中碰過很多強迫他吃素搞得有心理創傷一樣
有幾位據這樣經歷的島民存在不奇怪
整個一股腦反素食那種牆倒眾人推的氣勢就很古怪了
>3508
素食比較省資源不用懷疑，
大略想下作物從栽種到處理和運輸各方能量消耗就知道會有明顯差距，
只是沒有必要靠這個來做環保，
蟲、雞、魚、兔等換肉率很高不說，
就連現在那麼多人吃肉，地球的環境承載力不浪費的話也足夠，
現實上會有人吃不飽是分配和運輸問題，以及大量莫名的浪費。
而人類有害或消耗自然環境與生態系資源的其他行為太多，
相比起來填飽肚子這麼基本算不了什麼。
>3552
我覺得是你身體出了其他狀況或適應問題，
我表妹為了她爸(我舅舅)癌症治療好而還願吃純素一年，什麼問題也沒有。
也有可能是你想說單純不吃肉就好，沒有配適當的菜單。
人類歷史上多的是出於宗教因素吃純素，如果那麼有害的話並不會受到推廣。
c7dca312 No.3555
要推廣或者拒絕素食合理的緣由都不少
但雙方就是有極端份子太愛鑽牛角尖
個人並無積極忌葷
但是基本認可蛋奶素是比較理想的飲食
健康方面
很多人成天大魚大肉本來就容易得富貴病
別說素不素
能勸到他們清淡節制點就很不錯了
仁愛方面
我不信教而純粹出於同情心覺得
如果是可免可少的殺戮
多少稍微努力減省一下也好
有些風涼話畢竟人類在食物鏈頂端才敢說
想想假如有打不過的外星天敵來吃我們
這個時候道理該怎麼講
cc1159dd No.3556
>>3555
跟大魚大肉沒關係
問題出在調理的方式
導致營養不均衡
同一家餐廳讓你吃出富貴病
不會因為你去那家餐廳改吃素就會有任何改變
台灣人其實普遍的問題是蛋白質缺乏，而不是攝取過量
吃太少肉，而油跟澱粉過量攝取
例如
士林大雞排雞肉佔的熱量其實很少，但是酥脆的麵粉皮跟吸收的炸油 佔大部分熱量
一般餐廳那些青菜也是一樣
裡面80%熱量都是油
白飯是精緻澱粉也是以經呼籲很多年了
問題並不是出在大魚大肉
餐廳真的給你實打實大魚大肉那還是健康的飲食
問題是台灣飲食文化就是餐廳為了省成本
用大量便宜的油跟澱粉做出大魚大肉的錯覺
cc1159dd No.3557
我想接下來的推論不必多說了
很多素食餐廳硬是用一堆油跟澱粉調味成假魚假肉
其實才是最不健康的
最糟的是你還以為自己吃的很健康，毫無節制吃這些素食餐廳的餐點
3b2af10c No.3558
>>3554
>不過島上大多回文激進的反素食主義者
>好像現實中碰過很多強迫他吃素搞得有心理創傷一樣
你看看開串的這篇是在說吃菜就會死
還是素食主義者忘記犬齒的存在說人跟牛一樣?
在島上這些爭議會開始100%都是所謂的素食主義者
開砲在那邊講肉食壞壞素食最高尚
現實生活中也一直是素食主義者要別人將就他們
而不是他們配合別人
太多那種大家出去吃個飯自己在那邊悶著不高興問也不講原因
回去再到FB上發言說台灣對素食者很不友善
706eddec No.3559
>>3558
我覺得開串是在釣魚
若看圖的話
原PO也可能是很不爽他聽來的這說法拿來島上給人砲
感覺就很像LINE群組老一輩人到處傳的奇奇怪怪學說或經驗談
出自某素食主義者的言論 而這些話被拿到島上來講 則經由非素食主義者之手
接著一整篇可能七、八成以上都是砲吃素或吃素的人強迫他怎樣
說起來台灣的素食餐廳大概是全世界密度最高的前幾名了 搞不好還是第一
外面大點的餐廳也通常至少一、二道素食
說不友善真是鬼話
5cac4e25 No.3560
說到胺基酸就想到
網路上有人聊過素食者身上會有一種很讓人受不了的體味(我自己是真的有親身經歷)
有人說是因為素食者的氨基酸攝取不完整,要靠身體合成,那個體味就是合成剩下的廢物(好像是磷?)
但是很妙的是,反過來說也有素食者宣稱肉食者的體味他們受不了
然後理據居然也是肉食的氨基酸會讓他們身上有體味….
我的理解是體味這玩意是相對的
素食者聞習慣自己的體味就會以為那才是正常的體味並且適應
然後反過來會覺得正常人的體味"不正常"
ef77e6ac No.3574
老實說
我自己收割時都覺得自己是在殺生
丟水果的種子時也會有這種感覺
所以都會留一些給他們長到自然死
偶爾也會種子也會留一些給他們自己長
畢竟當我在收割蔬菜時
都有一種自己就像是用G鋼的石破天驚神威掌抓住師匠時
再用W鋼的死神鐮刀或是沙漠的雙刀從頸部把師匠的頭身給分家
的感覺
丟掉種子時也會想說"他們也很努力的活著啊"
有時就會留一兩顆自己種著
不過自己種得不是很好(苦笑)
我自覺得這是一種精神問題，而實際上比我目前說的還嚴重了點
就算這樣我還是會去吃青菜、水果還有動物就是了
目前我很好奇的一點時
如果把植物一分為2 (不管是斷枝還是什麼的
如果那原本是為一的生命
被切成兩個個體，卻依然可以個自生長的話
那到底算是幾份靈魂/生命？
而吃蚱蜢後腿/章魚触手又算不算是素食？
取蚱蜢後腿/章魚触手並不用殺章魚、且沒有痛覺，斷肢不會成為致命傷也還會長回來
某些層面上比蔬菜還更好？
bbc631b2 No.3580
>>3574
這聽起來像精神潔癖
取蚱蜢後腿/章魚触手並不用殺章魚、且沒有痛覺，斷肢不會成為致命傷也還會長回來
某些層面上比蔬菜還更好？
你不希望他們在你面前死去 但是卻要他們忍受看著自己被截肢?
f4b6e030 No.3582
>>3580
某些素食信者不吃肉就是因為菜不會痛苦
取肉是要殺動物
那麼提供不會感受到苦痛、又不必殺害才能取肉的動物供肉源不就沒問題了？
就和種田一樣取了肉後要給牠休身養息
要不取肉前先灌醉？
其他也可以這樣作的應該還有良性腫瘤吧
只要有養份就可以不斷幾近永恆的成長的動物性蛋白質(？)
因為是因細胞內的紅毛已壓不住藍毛使得單純的肌肉組織異常增生的產物
應該不算是"生命"吧
也沒有可以感受和處理、理解並反應痛覺的神經系統
這點比章魚触手蚱蜢腿更好
或許可以考慮成為素食者的主要天然蛋白來源
dd2b1f5d No.3583
我只看到一堆素食主義的白癡在那裏宣揚幻想科學 被人戳破就森七七
就是因為沒有攝取足夠的肉類所以這些素食主義這才會智障又歇斯底里 懂?
9b3dff7b No.3584
>3583
就我和神經病說理的經驗是
沒人說他們錯就是他們是對的
別人被他們說到放棄浪費時間繼續和他們再說道理
就是對方輸了逃了他們果然才是對的
其他人當他們是神經病沒理他們只有少數人被釣到
我們就是主流好棒棒其他人才是少數邪道
7fac6ef2 No.3586
>>3585
你要知道這位素食者吃素理由是什麼
如果理由是不殺生,那烏魚子就不行
如果是其他因素就沒影響
f4b6e030 No.3592
>>3586
要不殺生的話
那熊口吃剩、或是沒力到產卵地而累死的鮭魚及其卵不知道可不可以？
真的沒殺生也是自然死也是自然產的
又是撿吃剩的超環保
應該除了味覺喜好/過敏因素外的素食者都可以吃吧？
(現在是要研究怎麼給素食者吃肉了嗎？)
aa2eb1ab No.3596
>>3583
>因為沒有攝取足夠的肉類所以這些素食主義這才會智障又歇斯底里
這個科學根據不夠
現代算上營養保健食品的話可沒有什麼能缺
>>3592
素食本身也有很多派系
並非不懂某食物吃了不算殺生才不吃
譬如信仰
9ac0ab52 No.3597
>>3596
所以蜂蜜素的嗎?
是蟲膠&胭脂紅(Non-vegetarian)
蛋&奶(non-vegan)
哪一種?
ef77e6ac No.3599
>>3596
聽起來要貫徹素食生活，成為藥罐子(營養補結品)是不可缺的
b64a4aed No.3602
一直用東方的吃齋定義宗教怪怪的
因為我娘家十字教的吃齋是指沒有「腳」的
沒魚 蝦也好?
c19136f4 No.3604
>>3602
五餅二魚
誰敢嘴耶大哥分的魚?
然後釋迦自身的教義也是隨緣，化來什麼就吃什麼不浪費
搞那些禁制的是佛敵提婆達多
3a988937 No.3612
根據聖經的一些解釋, 素食是人類的原始的飲食由上帝以形式給亞當和夏娃
在創世紀 1:29, "上帝說, 看, 我給了您每種草本軸承種子, 是在所有地球的面孔以後, 和每棵樹, 在這是樹的果實產生種子;對你來說, 這將是食物
洪水過後, 上帝允許吃肉, [創世紀 9:3] 卻禁止食用 "血, 這是生命 "。[創世紀 9:4]然而有人解釋上帝只臨時地允許了肉的消耗量, 因為由於洪水所有植物被毀壞了 。
aa2eb1ab No.3613
>>3599
(不可缺的)
也沒那麼嚴重
純素可能會有骨骼疏鬆、貧血、失智、神經病變的問題 不過大抵都等到中老年
前二者靠配菜單好解決
後二者的話缺B12 海藻類目前尚未證實可以吸收 所以就真的想吃的健康得靠營養補給品 只是需求量不高
以前的人平均年齡較低所以吃純素的問題也不明顯吧?(這邊腦補)
奶蛋素就沒問題了
>>3597
什麼哪一種?
問是否吃素的話我是吃會肉的
養殖蜜蜂製造和採取蜂蜜過程難以避免會出現有蜜蜂出現傷亡
有分派系
3a988937 No.3617
>>3611
外骨骼包起來的ㄐㄧㄠˇ跟內骨架的腳不一樣啦
何況舊教有分舊約跟新約兩個經典
f4b6e030 No.3620
>>3618
上帝表示：蝦子是我的!你們這群賣剩的山積PVC!!
48e3e4b8 No.3633
>>3613
>以前的人平均年齡較低所以吃純素的問題也不明顯吧?(這邊腦補)
不是以前吃純素問題不明顯
是因為以前沒有農藥所以那些粗茶淡飯上其實有不少蟲…
f3dd15c9 No.3649
那個…
我看過有牛會去吃人們烤肉餘下留在垃圾箱裡的生牛排
ef77e6ac No.3650
>>3649
吃肉牛：那氣味我認得!!他是我們還是犢牛時私定終身的小公牛真未學長!!
再次相見沒想到這是這種型式
明明說好再在一起的，現在
我們已經可以永遠的在一起了喔~ 永遠的…
f5780dbc No.3656
>>3655
我曾經三餐都有吃到大量的地瓜葉和菠菜
非常大量
結果隔天拉屎的時候
屎中有明顯的葉菜痕跡
所以應該是不會生病 而是隨著消化系統排出
1c1028ce No.3657
>>3656
肉類可不只能不能消化的問題
肉類容易腐敗，所以食肉動物消化道很短，可以盡快把剩下的東西排出體外
牛的消化道很長，又缺乏食肉動物的殺菌力，怎樣看都很容易因為吃肉而生病
>>3654
人本來就是會吃果實的
即使要斷章取義也不要斷在這麼無聊的地方好嗎？
13aea3ce No.3659
>>3657
人的消化系統可以消化肉類，但不能消化纖維
人體的胃有可以分泌胃液用來殺菌，促進消化
而人體所需的蛋白質，有一半需要靠攝取肉類來填補
人有犬齒可以用來撕裂肉類，人的牙齒數量也不符合草食動物的特徵
人類天生更適合素食？
http://pansci.asia/archives/43313
真相：生理結構的比較並不能得出人類的構造更適合素食的結論。人體需要的營養成分有的在植物性食物中含得多，有的在動物性食物中含得多，合理的雜食食譜能夠方便有效地實現營養均衡。純素食也可以實現營養全面均衡，但難度比較大。
首先，按照比較生理結構的思路，並不能得出「人類更適合素食」的觀點。比較中存在著多處事實上的「硬傷」。典型的有：人的唾液雖然不是「強酸」，但也不是「偏鹼性」，而是中性偏酸；人的胃液平時在pH=2以下，進食之後也很難到草食動物的pH=4以上；人類的小腸和身高的比值明顯低於草食動物。基於錯誤事實推出的結論，自然也就靠不住。其實，從生理結構上來說，人類既不是草食動物也不是肉食動物，而是雜食動物，和我們的在動物界的近親黑猩猩一樣。不加入雜食動物進行比較，非要讓雜食的人類在「肉食」和「草食」之間選一邊，很不合理。
c1022146 No.3690
1.若胃酸夠強 或是能用工具切割 根本不需用齒咬 這因各自能力而異
2.人在已知用火前 就已知紀錄 當然是環境生什麼就吃什麼 但不吃毒量太強的
ef77e6ac No.3691
>>3690
>人在已知用火前 就已知紀錄 當然是環境生什麼就吃什麼 但不吃毒量太強的
你所謂的不吃毒量太強是在指什麼毒？
另外我記得是先有火
然後有了火(的力量)後才能跨等狩獵
可以跨等狩獵後才有大量且穩定(相對)且豐富的養份/食物源以供給後代可以發展腦部的環境需求
腦部發展起來後才會有閒情逸志去搞紀錄等科技樹解鎖吧
不過初期的紀錄可以解鎖的科技樹有限就是了
93e78708 No.3732
>>3731
人類的牙齒主要可以分成四大類，且各有不同功能：
門齒-切斷食物
犬齒-撕裂食物
前臼齒-嚼碎食物
後臼齒-磨碎食物
不是沒鳥用
是現代人吃慣了處理成適當大小的食材
所以連牙齒怎麼使用都搞不清楚了
你吃雞腿用臼齒把肉咬下來的?
ca9295d4 No.3744
借串問一下
古代日本自發布肉類禁止令以來 幾乎有一千兩百餘年不能食用獸肉
然而除了生類憐憫令以外的時期 人民依舊可以食用魚類等海鮮
如果食用海鮮即可補足養份需求的話 明治時期也不會將吃牛肉視作文明開化了吧?
而在開放時獸肉後 日本國民的身體素質的確有所提升
那獸肉和魚肉究竟在營養成分上有什麼關鍵性的差距呢?
b89c0631 No.3747
>>3744
脂肪含量和不一樣的微量元素
主要還是脂肪的部分
在那個時代營養來源很少，脂肪是能大量補充能量的好方法
前些年印度提倡喝牛奶也明顯增加了國民健康度
d37ede9e No.3754
>>3744
除了>>3747說的原因，各種肉的營養其實有差異(之前我曾在本版問過)
還有一個就是比例，從每餐可能味噌湯裡面撈到幾塊魚肉，兩三天吃一餐魚。
到每天早上一杯高蛋白，午晚餐每道菜裡見到肉絲，還有兩塊拳頭大的肉當主菜。這個蛋白質還有脂肪的攝取量可是天差地遠
ca9295d4 No.3767
>>3747
>>3754
感謝解答
想再請問一下
明治時期日本國民的飲食習慣驟然改變
除卻政治及輿論的因素 純經濟角度而言
在過去 肉食都是較為昂貴的餐點
為什麼當時人們願意頻繁的去食用牛肉呢?
難道為了推動改革 那個年代的日本牛肉是很廉價的食物嗎?
fc4b1d08 No.3768
>>3767
政府鼓勵>商人開始飼養>供應量變多>價格下降
這是個循序漸進的過程
並不是政府命令一下突然就變出一堆牛肉給人買，然後人就突然變健康
之前去日本旅遊逛超市，日本當地牛肉跟其他肉品的價格的確沒有差很多(這邊說的是普通牛不是A5)
84455a37 No.3769
>>3767
> 那個年代的日本牛肉是很廉價的食物嗎?
1. 那個年代沒有所謂和牛
把和牛品牌化是1950年的事情
2. 雖然視洋食和肉食為進步的象徵
但是牛肉鍋店基本上還是大城市才有
明治十年的牛肉產量只有現代日本的6%
51076abc No.3799
>>3783
要能有一位營養師幫忙，而且還得買的到相對應的食材
這是經濟問題
aa2eb1ab No.3807
>>3799
出於追求生理健康的想法
這就叫「有影響」
aa2eb1ab No.3841
>>3826
的確有宗教方面的影響
即使和宗教無關的吃素
也因為宗教的存在得進行分類以便說明
另外如果你是No.3780
生理健康的影響跑不掉 要繼續下去還是算了吧
8594a09a No.3844
>>3552
>大肆宣告「每天喝牛奶天經地義、不喝的腦子都有病」，
>用這句話天天剿我的室友？
確實有病啊，
如果他們也能早點開始喝牛奶的話，
是可以稍微降低症候群的情況，
像日本、像印度。
13cf55e9 No.3902
>>3767
其實是政治問題呢…
日本明治維新在西化的過程中，發現光是買
軍火跟學習知識外，日本人因為長年的飲食
習慣使得營養不均衡，而看到洋人都人高馬
大，就想到也許是吃的東西不同的原因，然
後就決定要推廣西方飲食，加上新政府成立
後對於外國人的宴會需求增加，所以就推廣
肉食。甚至還說吃牛肉是文明開化的象徵。
不過當年的料理技術沒那麼高明，明治初期
推廣並不順利，常常煮出來都一鍋猩味十足
的臭臭鍋。經過幾十年的改善才變成現在的
樣子。
然後重點之一是…從很久以前某些國家就拼命
的把自家產的牛肉傾銷到別國…不給就導彈…
不對..唔，也對，總之就是買牛肉送軍火的概
念。
459110f2 No.4089
>>4087
"你到這個年紀還會喝人奶嗎?"
我也想喝啊!!!!!!
3bb93f15 No.4091
>>3554
燒香、燒紙錢、seafood一定對人類有益，如果那麼有害的話並不會受到推廣?
e9b1dd03 No.4112
人和牛的口腔內都是平齒
所以人兩腳站立是違反自然的法則
所以人沒有尾巴是違反自然的法則
所以人不是牛是違反自然的法則
……
所以人是違反自然的法則
45c742bb No.4113
野外的猿類本來就會吃昆蟲獲取蛋白質
DNA最接近人類的黑猩猩也會捕殺小動物吃(珍古德有記錄過猩猩吃吱吱…)
刻意不吃肉才是違反自然法則ㄛ
bd267f04 No.4115
>>4087
噁心死了，一連串的牽強觀念
這種素食者才不是素食者
那叫做走火入魔
1602b28e No.4130
>>4087
這傢伙說的是一堆謬論啊w
耶穌還分魚給飢餓的人吃，我可沒聽過聖經上說人只能吃素的
ef77e6ac No.4131
因為肉只能給耶和華吃
耶和華是有肉有加分的肉食系吃貨
順帶一提如果餵他吃菜他會不爽
所以信仰最深的人應該要給肉拿去祭耶和華
然後菜、水果、穀物等等非魚非肉的就留給自己吃