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/conseil/ - 相談

J’ai vu le messager du nouveau dieu là
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304239f3 No.32690[回覆]

最近我喜歡上了自己打工職場的女同事，我們是在零售業工作會一起值班，平常上班時我們會互相分享自己喜歡的動漫作品、也會分享附近哪邊的菜色好不好吃、分享在SNS上看到的可愛動物、分享對於職場跟人生的一些看法等等。

之前都是一起上班的時候會聊天分享，下班就沒有特別聯絡，從今年九月開始我才比較有跟她在聊LINE，但多是聊例如今天店裡人多不多、營收如何，當然也會聊一些跟之前一樣的日常閒聊話題。

雖然我喜歡她，但同時我又預設她對我並沒有男女戀愛的感覺，就是當一個比較好聊天的同事，而且說實話我也不清楚自己是喜歡她、還是只是自己母胎單身久了在暈船、還是只是饞她的身子……等。我不清楚自己究竟是喜歡對方哪一點，我總覺得事情都一定要有一個理由才對，即使是感覺也一定會有個因為怎樣所以怎樣，如果只是相處起來覺得很開心很放鬆，說服力好像不夠。

所以我也不太敢更進一步，對於還不夠確定的事情我都會感到害怕，而且以前幾次單相思的經驗也證實只是我自己想太多誤會了，女方就只當我是朋友。這次我也害怕又是自作多情又在暈船，而且也跟上面說的我不知道自己是喜歡她的什麼，自己覺得很苦惱。

島民有過類似的經驗嗎？

e223224b No.32692

我覺得你的想法沒有錯，現實裡只要是"凡事"在不在、有沒有或發不發生、甚至有無可能都一定會有個理由，只是那個理由不一定用道理或邏輯或文字能道得盡說得出所以然來。

所以你並不是不清楚自己的感情，而是沒把握自己心中萌生的多情會不會又因對方根本沒那意思而又變成了單相思加一。
感情萌生是一個人的事，但感情成不成立往往是自己和心上人有沒有交往共識的事。

如果以你的個案來看，你的過去數次單相思經歷這事本身就是讓你釐不清這次的緣份到底是有望又或是再次單相思的理由所在，這很正常，因為人一生中對失敗或不如意的次數不是無限制的，相似的失敗或不如意次數一多就會容易加深卻步的意識甚至是退出的念頭，倒不如說從沒氣餒才顯得罕見又超於常人。

所以你不用為這事苦惱太多，你簡單地去想你有沒有餘力和覺悟再承受一次失敗的可能，有的話就去做，沒有的話就別做，做不做都沒有對不對的問題，畢竟感情的事強求不來，你萌生出對她的友誼以上的感情也不是基於你的思維和意志在收發的，同樣的她也不可能純粹因為你有這份感情就必須瞬間從零破蛋開始喜歡你。

9ebd60dd No.32693

問題沒有那麼複雜
你喜歡吃咖哩飯 你不會去想我到底是喜歡薑黃還是馬鈴薯
你覺得自己必須先找出一個確鑿的「喜歡」的證據才能繼續往下走
但「喜歡」本來就沒有明確的客觀定義
那你再怎麼反覆分析 也不可能找一個能消除你疑慮的答案
因為這些分析也許可以幫你認識自己的動機
但是這些動機到底是不是喜歡 這又是另一回事
跟你前面的分析一點關係都沒有
所以問題只是「你想不想跟她更進一步？」

你不要在動機上鑽牛角尖
心靈契合的人可以因為生活習慣分手
只看臉交往的也有可能磨合越磨越好
動機跟最終兩人的關係是否健康不一定有關
所以最後還是只回到「你想還是不想？」
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74b348fe No.32694

個人最近觀看的「冰之城牆」這部漫畫改編的動畫作品 主角群有著與你類似的煩惱
也讓個人回想起遠古學生時代 也曾產生過相似困惑

在我念書的時代 總是鼓吹著產生了情感 就有義務告白 不然事後後悔 誰也怨不得
當然在現實生活之中 多數人都不會是戀愛故事中的主角 告白過後的後悔 總是會讓人懷疑 自己都行動告白了 那麼就有怨恨人的理由了吧?

於是屬於我那個時代的仇女風氣就此產生了 許多自認「非自願單身」的受挫者 因此發表了各種污煙髒氣的言論

以上都是個人都曾體驗過的情感過程 若此時自己的身邊也出現如你的例子這般感到相處愉快的對象 我想自己依然陷入迷惑之中

甚至個人也曾經對相處愉快的同性 產生過對方或是自己是否抱持相對特殊的情感

以我的個人經歷 能給你的建議 我想就只有「順其自然」
雖然目前的我 身邊沒有能夠交心的同性或是異性朋友 但也不會後悔未曾向那些曾經能夠交心的伙伴坦白自己的情感

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160a6467 No.32668[回覆]

如果說社群軟體的訊息交流是現實的延伸，那一直以來都覺得我的社群軟體辦了也是白辦，從來沒有人會傳訊息跟我交流分享

即使現實中相處得再怎麼好，現實中一分開就是靜悄悄的，幾乎都要我主動傳訊息開話題對方才會回應，而且都是隔了好幾小時之後才有回覆

然後對比我生活圈中認識的其他人，他們跟朋友交流都是現實很熱絡社群軟體也很熱絡，見面時會天南地北的閒聊，也都有跟親近的人頻繁互傳訊息

也許是我得失心重，我都覺得自己跟他人的友情會不會只是我的錯覺，我也想要能跟別人建立親密的關係，也試著去交朋友，但我總是覺得自己都得不到自己想要的

6ae0480e No.32672

我是從沒覺得社群軟體的訊息交流是現實的延伸就是了
倒不如說我只把社群軟體視為一種交友的可有可無的備案
因為那種由現實形成延伸要成立是需要建立在你自己和對方已見過面也建立了關係
然而不是每個人在現實裡和他人打照面後仍會想用社群軟體和現實裡來往的人繼續互動

而另一種的情況是每人交友的觀念和管理方式不同
你可能覺得對方是你值得在現實互動良好的同時也能延伸到社群軟體的互動裡
但對方可能覺得有其他人比你更值得將讓對方他自己把現實的互動延伸到社群軟體裡
這種事在現實人際關係裡屢見不鮮
在網路普及以前的時代也不罕見
只是在如今社群軟體裡也能見到類似的情形
而你正好就身處其中

我是覺得如果想得到自己想要的朋友
如現在可能有個不得不對自己設的殘酷認知
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cfc7c446 No.32673

>>32672
目前為止我交過的朋友幾乎都是我說的若是我不主動聯絡就不會有回應的類型
我也知道君子之交淡如水的道理，但是看著其他人很頻繁的會收到朋友分享的生活大小事，或只是互相傳個梗圖、廢片之類的，然後自然而然關係變得親密，也不一定是變成情侶關係，就是很聊得來、相處很融洽的看起來很熟的朋友

而同樣的事情我做了卻很常沒有回音，甚至有時還招人反感，即使碰面的時候相處起來沒有什麼問題，還是難免會覺得為什麼我跟別人做同樣的事情卻沒有同樣的結果

也試著拓展自己的社交圈，參加課程認識新同學，或是在職場上跟同事打好關係，卻一直看著類似的情況重複上演，有一種雖然我好像跟大家關係很好，卻隱約被排擠在外的感覺

d64156c6 No.32674

不就同樣是「攀比心」作崇?
同樣的付出 但其他人總是能獲得比自己更好的結果 難不成自己真的無能嗎?

先不論你觀察到的表象是否為事實 或是僅為個人認知
你不如試問自己 為了獲得更好的成果 自己願意付出更多嗎?就算結果依然會認為自認不如人

若極度的偽裝自己甚至變性 能夠獲得更多的良性交流 讓更多陌生人願意主動認識及連絡自己 你願意嗎?

有得總得先要有捨
在這充斥各種慾望的時代 奉勸人放棄慾望 有如對牛彈琴
那麼你不如好好自問 為了得到自己想要的 自己還願意付出什麼
就算即使最後依然輸到灰頭土臉 自己也不會後悔嗎?

有捨不一定會有得 但捨棄什麼的途中 你目前感受到的不安 至少能夠暫時獲得麻醉

6ae0480e No.32677

>>32673
看原PO你寫的讓我回想起我自己以前當學生時的樣子。
我當學生時也有過欣羨那些能跟別人在現實及網路社交平台上都能熱絡交談和分享彼此看法的人，所以也曾觀察過他們是怎麼做到的然後用類似的方法去拓展自己的人脈，但結果往往不是失敗就是因東施效顰而招來反感。

但是我那時只認為自己還沒成功或努力不夠，沒想過其他的原因或變通，直到服兵役的時候因開罪了部隊裡的最有人望的一個班長所以有大約三個月的時間天天都被盯著得慘的經歷時才開始換想法。

最初是把目標下修，之後開始改變和人分享事物的做法，之後又主動去篩選對象讓我自己保持只跟願意和自己保持分享和交談的人維持關係，避免因為亂槍打鳥或忽略對方感受而做出了讓我自己容易留給對方熱臉貼冷屁股弄到煩的負面印象。

退伍回到社會後跟幾個同窗連絡上然後辦個聚會的時候，我很快就發現大家不一樣了，以前和其他同學們互動很好又令我欣羨的對象變得和以前不同，他們之中不乏不再當人潮中心的男女主角，而是只跟和他們保持友誼的人來往、然後也有因畢業後因在不同地方服役或者工作關係而各自認識了新的朋友、數量也不一樣。

還有有些以前嫌我煩或討厭我的同窗，在那次聚會裡也會主動和我攀談，有的仍會拿我以前那股追求朋友多的傻勁當玩笑調侃我、有的則是帶點歉意因對我反應過度而向我賠不是，而我也發現以前我很在乎他們有沒有理我而積極和他們在現實或網路社交平台上聊天的人，其實就像風一樣吹過了就沒什麼、在我心中沒多少份量也不會激起我對他們往昔的行為感到歡喜或憤怒。

可以說服兵役的經歷讓我察覺到碰壁的滋味是什麼、而同窗聚會則讓我明白我想要的不是和那些同窗們當互動好的朋友，而是以前的我想透過和他們熱絡的來往來證明我有很好的朋友這一個自我滿足的成就感而已，當時根本沒想過其實大家一畢業各分東西各自重新在不同環境裡過人生時，人際關係又會變了樣，以前強求不來的其實沒必要看太重。

所以如今我在交友時也不再強求我要像那些人潮中心的男女主角般能和別人在現實及網路社交平台上一直都很熱絡來往或分享彼此，我摸清自己在什麼環境能有哪些人作為我的社交圈的人就很夠了，那無關大小多少而是合適的問題。
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a064fc14 No.32686

>>32668
我覺得訊息聊天跟現實交流是兩種不同的類型

可以增進關係 但不能取代現實交流 所以不太像是現實交流的延伸 更像是加分項

所以我會建議如果你想跟別人建立更親密的關係 不要把訊息聊天當成主要的社交方式

即使有訊息聊天 你還是應該要有計畫的主動約人出來吃飯、看電影、逛街或做一些共同的活動

不要把「對方有沒有主動傳訊息」當成判斷友情的主要標準

因為當你主動約人 你就不需要猜了

他願不願意見你、見面的時候投入不投入、如果沒空會不會改約時間、之後會不會逐漸也主動找你......這些反應都能直接告訴你你和他現在的關係如何

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d089e0b9 No.32689

遇過現實相處得還不錯的人，但訊息交流不是政治就是找不熟的話題硬聊
年輕時還覺得能有人主動找我聊天要珍惜，後來被煩到覺得不如放我一個人待著要輕鬆自在


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a1008d0c No.32687[回覆]

https://www.youtube.com/watch?v=PTsJVNjmiOQ
最近看《九幽定讞錄》，我一直有個疑問：閻羅王到底是在審善惡，還是在審「你有沒有照我喜歡的方式活」？
《星霧》把男人陰柔、追星文化一路推成「敗壞世風」；《脊梁》又把對外國人態度過度卑微，上升成民族尊嚴、百年屈辱、祖宗與脊梁。
但問題是：男人陰柔，傷害誰了？喜歡外國文化，傷害誰了？
不夠符合傳統期待，又傷害誰了？
殺人、詐欺、霸凌、壓迫別人，當然可以追究，因為有具體受害者。
可是一旦「我不認同你的價值觀」也能變成「你有罪」，那就很危險了。
今天可以審陰柔男性、追星族、崇洋媚外；明天也可以審不婚、不生、神經多樣性、跨文化家庭，甚至任何「不符合主流期待」的人。
真正公平的制度，不是只保護大家都喜歡的「好人」。
而是連那些讓多數人看不順眼、價值觀不同，卻沒有傷害任何人的人，也不能隨便被剝奪自由和尊嚴。
所以我反而覺得，閻羅王每次拍下驚堂木之前，最該先問的不是：「你可知罪？」而是：「你到底傷害了誰？」
如果連這個問題都回答不了，那坐在大殿上的，可能不是公正的法官。只是權力大到沒人敢反駁的道德警察。

b87f4310 No.32688


說得不錯，其實那個短片裡的閻羅王是該片的編製方所創設出來的，而不是普羅大眾基於信仰所"公認"的。
因為即使是基於信仰也是始於每一個人各自心中的主觀，如此積成的信仰即使有共同性，也會因個人主觀的差異而成不了一個人人公認的完美範例和標準。
所以即使普羅大眾裡信仰閻羅王的人不少，而對其之信仰也存在著共同之處，那終究只能用閻羅王來概括，其各別個體對閻羅王的信仰所存在的主觀差異終究無法使閻羅王真的成為人人公認的實質存在。
換言之，信仰只提閻羅王審議死者生前的功過，但從沒有過具體明細出功過的標準，也沒針對始末看似相同但過程動機均大有不同的個案去設出如何判別其功過的度量衡，所以閻羅王才會僅止於相對單純的信仰，而無法作為現代司法的公正模範或實際代表。
再說得仔細點，像這樣的信仰的象徵在人世間形形色色的現實面前，往往是充滿爭議性和根本性的陷缺，其信仰而成的閻羅王是不可能在實質上充分審議並有效做出無可爭議又完美無缺的功過判決的，頂多只能在創作物裡作為滿足創作劇情進展的角色之一。

也因此，你的疑問裡若把那短片裡的閻羅王換成集權/專制的威權者的話其實答案便可顯而易見。

男人陰柔和追星文化或喜歡他國文化甚至是不夠符合傳統期待什麼的，在威權者面前並不是有沒有傷害誰才構成是非問題，而是威權者當下認不認同，只要當下不認同，數千年來累積的一堆道德話術和觀念正確都不愁作為依據而對其定調有罪，反之若當下"沒有不認同"(注意，這裡不是說認同而是沒有不認同)那頂多是當下無所謂但未來不一定也無所謂。

所以你那部短片裡的閻羅王就當編製方的創設即可，其創設的閻羅王背後是在影射什麼樣的對象，而那個對象又離現實裡信眾對閻羅王的信仰相差了多少，而影射的實際對象又是否真的配得上閻羅王這三字，我想也是值得思索的。


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1b01a730 No.32682[回覆]

人生快40歲了仍一事無成
而且多年沒工作一直靠著父母給的幾千塊過日子
可能心理病了一直無法重新踏出第一步
曾經去工廠幹了一個月但腳久站不能休息而腫起
最後選擇離職領了最後低薪
然後又過了數年

現在看著父母日漸蒼老感到深沉恐懼
自己一人長年無社交圈
總是孤獨一人在網路世界
想到父母走了就真的剩我一人孤獨在這世上

現在看著比我年輕的人進入科技企業乃至成家
我就覺得很丟臉又很徬徨
又看到全台迎接股市興旺開戶數創新高
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95d74980 No.32684

如果你想像以前一樣和有相似境遇的人談如何渡過當前難關或處境
找論壇確實是過時了些
因為現在幾乎都是在有註冊為會員的社交平台上在談論
想要上網建社交圈那就去知名的社交平台註冊然後找能和你談得來的受眾或是分享你的看法

如果你找不著也不知怎辦那就只能和AI聊天充當社交

我不曉得你的一事無成事具體是指什麼
但如果是指活到現在還在靠父母經濟救助
連去工廠工作都因身心有疾做沒多久就離職的話
那不是一事無成而是你要先搞定你的身心疾病
父母會衰老是一定的
你如果擔心沒了他們就會失了經濟來源
那就趁他們在世時致力治療你的身心疾病為先

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4b06d1ca No.32685

>>32682
島民才40歲
你現在的狀態不代表你這輩子已經結束了
以島民的狀況
我會建議你先去心理諮商解決一下睡眠問題
先從建立正常作息開始
然後再思考你認為你心目中期待的生活是什麼樣子
請AI拆解目標為一個個更小的短期目標、一步步完成
你的問題沒有辦法簡單解決
但你也不需要單靠意志力把這十年的問題一次解決


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ab8863ce No.32642[回覆]

自從上一份正職工作離職後找了兩份兼職，做到現在也都快滿一年

一份是在玩具小賣店站櫃台，一份是音樂教室的助理，工作內容是蠻輕鬆的，下班就都是自己的時間，可以組模型或打電動不會被打擾，上班也不一定忙，閒的時候就滑手機或用電腦亂逛

但最近開始對工作有點煩惱，雖然現在的生活型態我挺滿意的，但是我對自己的工作瞭解得不夠多，也好像沒有從工作中得到我想要的東西，可是我也說不太上來我想從工作得到什麼

音樂教室的工作，我並不是學音樂的（老闆徵人時其實不在意這點）就覺得自己有點格格不入，跟其他人很難找到話題聊天，而我也是不擅長社交的陰角，都不知道該聊什麼才好。看另一個新來的助理同事很快就融入大家，也有幫忙到比較多公事，對教室業務瞭解比我更清楚，突然覺得自己變得可有可無

玩具店的工作嘛，雖然因為同事都是宅宅所以有共同話題聊天，但是公事上想要學的進貨、庫存管理等等工作並不會給我們這種打工仔學，而說是跟同事有話聊，也只有值班的時候，下了班即使我想跟其他同事傳訊聊天也都被已讀不回，然而卻常聽到其他同事一起出去玩的話題，有一種好像我都被排除在團體外的感覺

我也不清楚我想要什麼，只是跟島民抒發一下心裡話

2e60e712 No.32643

我猜是社交需求和自我肯定感
你可以從你的業務延伸
音樂教室你可以從常見被問的問題統整系統化
例如課程如何安排、有哪些階段，其他的音樂教室做法有沒有不同
或你曾經答不出來的奇怪問題連結到業務
聽到不懂的話題另外問同事或私下查
玩具店你可以去了解商品
有哪些特殊限定值得收藏、你們店的特色、甚至商品排列邏輯等等

這只是我的簡單猜測
你可能還是要想辦法去挖掘你自己想得到什麼
是社交需求、自我肯定感，還是收入、成長、專業能力、成就感、被需要的感覺、同事間的歸屬感等等其他的東西？
需求也不一定需要從工作中獲取
也是有人上班只為了錢 生活意義在下班後
例如社交你可以自己去找老朋友交新朋友、自我肯定感你可以自己做個Project比如學才藝、練運動等等
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a59947a7 No.32644

簡言之你希望自己在所待的職場裡能獲得更多的認可感，不是工作表現上的而是很普通的交流上的。
這通常不是一個很具體的目標，而是一個偏向於日常中想體驗到的一種過程。
(例如早上上班時同仁之間會互道早安之類的，但不會強求說一定要說對這個詞，而是有打招呼這件事)

我的上一份工作是專門給輔助電玩運作的功能型軟體進行修補漏洞或改善運作成效的工作，雖然我在剛進那裡就因工作成效佳且有效率而獲上司的青睞和同事的認可。

然而待了快半年時我發現除了上司之外整個單位裡的同事都只和我保持工作同仁關係，沒人願意和我當工作以外的朋友。
在那半年期間我觀察到同事們下班後會各自形成自己的社交圈聚餐聊天或是假日期間去哪裡同遊玩樂，但只有我完全被排除在外，頂多是上司有空才偶爾會招待我去吃飯，更嚴重的是即使我想主動加入，他們都會用各種理由婉拒或表示參加人數已滿什麼的，這也讓我覺得自己在那職場裡除了當個擅長工作的人以外什麼都不是。

因此在那裡待了一年後我就主動辭職，上司心裡也明白我辭職的真實理由只是沒說破也沒慰留我，而是尊重我的離去並且找人交接我的工作。

如今我是在做網路維修的工作、和以前常接觸軟體不同，這次是常要和各種網路裝置打招呼，雖然公司規模大而且老闆比較嚴格，但因為在這裡和我一起工作的同仁和我不只是工作關係也有友誼在其中，午間休息時我們會聊各種話題、也會分享食物或遊戲，這讓我覺得每天上班面對的不是只有工作和責任，而是也期待著和他們繼續共事並當朋友。
說實話我工作並不是一定要和同事當朋友，但那種在工作以外的情況與同事有著工作以外的交流，能讓我覺得人在職場裡不會因待久而感到空虛，而是覺得這職場有給我一些工作成就取不來的歸屬感。

所以我想你可能是在目前做的兩份工作(尤其是音樂教室的那一份)都沒讓你有足夠的歸屬感，只是覺得你到那裡就像是工作機器般把職責履行完畢然後和同事保持穩定的工作關係就好一樣，這多少可能會讓人覺得"只要不是非得到現場工作才行的話，是不是在家裡做那些工作也行？"。
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e3760bc7 No.32650

我想你是因太習慣目前的工作生活型態
對這兩者交替又穿梭的日常既沒煩惱也太感固定
所以才會心生一些想帶來和目前日常不一樣的改變
你會對音樂教室助理的工作累積有沒有學習到什麼或應用到什麼的感觸
以及對那裡的職場的人際關係心生能有比目前更進一步的發展
就是最好的證明

我認為這是好事
因為你沒安於現狀而是因察覺到太習慣目前的"和平"模式
這也讓你不只是感到無聊
而是同時也意識到如果未來哪一天不可預期的劇變到來但你要被動面對時有沒有本錢扛得住而不被擊倒

我的建議是如果你改變不了環境那就改變你自己
因為即使你想增進在音樂教室裡的人際關係
以你的性格和嗜好都很難與音樂深化關係
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1cab3547 No.32681

人在步入一個穩定的日常作息時都會有空虛的時候
像是工作熟悉又不會感到多大壓力
連大環境好幾個月或者幾年都沒什麼變化時
就會慢慢感受到每一天上下班的日子固定到空虛
最後就會胡思亂想去夢想些有的沒的
可是一旦遇到要拉緊全身神經去面對的事時
又會把那些胡思亂想拋諸腦後
等到事情結束後又會覺得這樣的固定日常其實不壞值得珍惜

以前年輕時在海象天象觀測站工作了大約二十年之久
剛接觸工作時什麼事都覺得很新鮮
但等到熟悉工作崗位能掌握日常勤務的時候
就逐漸開始在想些有的沒的
輕的時候就是在想自己這樣做到老真的好嗎
重的時候就會寫張計畫表給自己說要去看精神科醫生(雖然實際上都不曾去看過
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e19d4df1 No.32666[回覆]

簡短抱怨一下

最近工作接觸一堆AI slop
其他就算了
餐飲業的把要賣的食物用AI生成到底在想什麼
這些食物恐怖谷真的是我見過最噁心的東西
每次處理這些AI slop都覺得智商一直降低

68248f2e No.32670

因為省業者們的成本，就跟請AI畫圖或製作短片一樣，成品之後總不免有明眼人一看根本是不合常理的錯誤而必須進行人工修正和調整，有時若成品視覺根本太爛的話，員工自己還要對指令本身進行更明確詳細的調整、讓AI對其整個重置。

我以前因工作關係曾接觸過AI Slop，所以多少也明白那有多糟，但對於那些接下餐飲業者委託製作的食物菜單或選單、或是餐飲業者本身以上司要求"活用"AI去做食物菜單或選單的情況，只讓我覺得他們真的是不食科技煙火、只知AI好用省錢，對他們來說就算看到負責處理或經手AI slop的員工看久了很不舒服，那也只是員工一人的事而不是他們主打客群的事。

所以後來我為什麼離開原職而改做調整或處理AI的繪圖或短片的工作，因為那些AI Slop看久了足以影響我對食物的印象、進而影響到我正常飲食。


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94c62898 No.32645[回覆]

當保全到底是爽還是不爽阿
我看我家樓下的保全，不管是日班還是夜班每次經過時手機追劇都開得超大聲，完全都沒在怕的
再回頭看看我的工作，雖然說是公務員然而薪水可能跟保全差不多但壓力指數max，整體可能只贏在工時比他們短見紅休這樣
下班後經常覺得人被抽乾了精神萎靡什麼都不想幹，有好幾次我都想要辭職進修算了，我真的很討厭這一行
搞得我都想幹保全了

0ae54b36 No.32646

除非是稀少又罕見的行業不然工作爽不爽通常很難只從看一行就看出來
保全也不例外
我弟當過保全他當初會入行就是因為受其工作環境的優點所吸引
而後來他又轉行的原因也是因自己待的保全工作的環境變爛的關係
剛當保全時主要是在一棟辦公大樓
雖然工作不輕鬆但流程明確易懂沒有案外特例的情況
所以一旦熟悉工作崗位的日常他通常都能在值班期間騰出額外時間給自己偷閒充電
但後來因保全公司和那棟大樓管理單位結束契約
我弟也隨之被調去當一棟住宅大樓的保全
糟糕的是那裡的流程大多都是寫好看的
實際上要怎麼做都很看住戶的臉色和個別私下要求
搞得像收包裹這種事也能因不同住戶的個別要求而衍生出一堆不同處理方法
搞得我弟很快就不想待那裡
起初向保全公司請求看能不能調職
在確定公司不可能這樣安排他時他就萌生去意
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febbeca9 No.32651

同樣的職場相似的同事共事有人幹得爽有人幹不爽
不管是你家樓下的保全工作或是你目前幹的公職都不例外
你幹得不爽不等於別人也會和你一樣
而你樓下那位吃保全飯的看起來幹得很爽但沒人能保證換你來做也能一樣爽
可以說同一行業或同一工作由不同人來幹都不會得到一致的答案

但我可以跟你講公務員和保全在薪水和工作壓力也都不是單看行業名稱本身就能一概而論的
同樣是吃公職飯有人月薪將近六萬台幣有人月薪才快接近四萬台幣
而因職務和官銜不同台幣月薪十幾萬或幾十萬的也有
可以說不能一概論之
保全雖非公職但也是因雇主和做的職務及地位差別而在薪資待遇上大不同
從大樓住戶到護送運輸置關重要物品甚至是當達官富賈的私人護衛等等
月薪從台幣四萬到十萬不等都有
雇主夠不夠富有也很關鍵
相似職務和壓力但不同雇主可以說一樣也不能一概論之
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a48dac15 No.32656

我做過保全而且恰恰是大樓管理員那種的
如果實際工作內容大部份都依SOP進行的話一旦熟悉了就會很輕鬆沒錯
但如果是常遇到來自大樓住戶的SOP之外的要求的話
哪怕那麻煩戶在整棟大樓裡只有一戶也能讓你做得精神萎靡什麼都不想幹
因為每天上班時光要留意那種住戶的私委事就夠煩的了
明明本份工作是大樓保全但遇到那種麻煩住戶時
工作內容實際上都幾乎要變成那種麻煩住戶的私家秘書兼櫃台收發員了
你如果不怕碰到這種你可以換工作去做
運氣好就是你夢想成真心想事成跟你家樓下的那位保全一樣過得爽
相反地如果運氣差的話也沒什麼
就是把你在當公務員時體驗的爛狀態換到保全那裡再重新體驗一次而已
機率就是看好不好運有沒有遇到個好職場
可以說這換工作不是什麼會讓你人生大起大落的大風險事

2089498f No.32657

完全在抽住戶轉蛋阿
我家大樓晚班的很爽，半夜沒什麼事，老人也都在睡了
有時半夜下樓聽到他在玩一些遊戲的音效，那種時間也不太會有人去抓他
但白天的很累，因為有個住戶很龜毛，三不五時大大小小的事情都要去一樓靠北，常常搞得經理跟白天管理員跑上跑下

46b8a726 No.32659

這裡是原po
越來越想轉行雖然主要原因是討厭公務員這一行沒錯，但最近發現又有其他附加原因
自從考上公職後自己總是個邊緣人，有時候總是會跟小團體有格格不入的感覺，辦公室有什麼八卦我也總是狀況外
以前這感受還不算明顯，但最近這感覺卻是越來越嚴重了
去年調回家鄉到了A機關工作，而A機關有一個女同事很照顧我；之後女同事調到B機關，而我也因為不喜歡A機關的主管就在女同事的幫忙下調到B機關
結果沒想到是另一個噩夢的開始：業務增加就算了，也一直無法打進B機關的小團體，就連原來照顧我的女同事在跟別人講八卦時看到我靠近時也會收住。即使最近她跟其他同事起了不愉快面對我的提問也是避重就輕，事件的原委大概整個辦公室的同事有高達八成都知道了就我還在五里霧外，什麼都不知道。
也不是我特別喜歡八卦，但我對這種被排除，還是被我曾經敬重的人排除的感覺真的很受傷，搞了半天我對她也是可有可無的人而已。雖然也有想過要不要直接跟她講，但又怕被當成重男而作罷，畢竟她也是經常隱瞞自己真實想法、不輕易表態的人。
很不喜歡公職的繁文縟節，也不會打進小圈圈，真心覺得自己在這一行很不快樂，可是要學新技能又經常覺得好累好累，即使成了也不知道能不能變現
要辭掉公職當保全也還沒有勇氣，完全不知道自己在幹嘛...

a48dac15 No.32660

>>32659
那就像上面某個島民建議的去申請調職看看吧
反正你目前的單位也待不下了
原本在之前單位照顧你的現在也把你當路人看了
這代表你沒有待在那裡給自己難過每一天的必要
雖然沒人保證你調職後到新單位會比較好
但起碼能遠離現在讓你難過的地方

不否認職場的境偶和相遇的同事是怎樣的人都會足以影響到自己對工作的幹勁
但如果明白原因不是工作本身而是待的環境和人與自己格格不入的話
申調單位換職場就是對於目前仍是公務員的你最推薦的方法
去試申請看看吧

我不是當公職的但以前在大廠工作時也曾因對當時待的環境和共事的主管都都受不了而自請調單位
五年共換了兩次後才安定下來直到大廠被併並因縮編單位而被裁員為止
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2bb34535 No.32679

十幾年前我在當程式編寫員時因有感自身在這方面的極限也有段時間內心私下不時會羨慕那些夜市攤販並一度打算轉行跟他們一樣
不是因為他們做得很輕鬆而是羨慕他們的營業額都不用開發票能對攤販帶來的實質收入有較大的操作空間
但在被我堂哥帶去幫忙一天在夜市的工作後我就立即打消念頭了
原因不是錢難賺而是太吃力了(體能方面的
我很明白就算自己轉行當夜市攤販
即使撐過第一天也不見得能熬過第一年

在明確體會到自己有無法勝任羨慕的行業裡不可缺少的要求後
我就在轉行上考慮不離IT圈去改學網路架構和雲端
而不繼續在程式編輯上謀生

你要是不明白像你住家樓下的保全是不是真像你說的那樣輕鬆但你又沒轉行勇氣的話
請熟識的親朋好友裡有在從事這行的讓你去體驗一下當一天的保全
雖然才短短一天但總比完全都沒實際體驗要來得好


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c416b3b9 No.32676[回覆]

有些人邊描圖邊錶人二鈔梗
邊從國外批特價模型回來轉賣邊錶轉賣廚
自己是肥宅邊錶COSER肥胖
嘴他自己也肥宅還會回嘴我又沒COS當然有資格
被嘴還會開始拉攏其他人賣人情試圖靠眾人輿論壓力去顛倒是非
買華碩手機覺得自己買華碩很屌結果共碩新聞出來開始辯解為什麼買共碩結果發現沒人在乎別人用啥手機
一年去一兩次日本就去日本吃魚喝茶，走路在路上還會因為大腿內側摩擦出血，然後再去裝清高錶網紅私生活不檢點健檢報告不能代表沒性病什麼云云

最後再自己抱怨求學期間被人霸凌
國小也霸凌，班上最討厭的人投票被選票最多
原因因為剛轉學過去
國中也霸凌說導師很討厭男生被罰站
或是抽屜裡放了一本漫畫被巴掌
媽的雖然不想跟亞洲父母一樣說怎麼都是你出問題
但真的一個班40多個人結果都中你耶
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2fede230 No.32678

用一根手指指著別人時卻沒意識到有四根手指正在指向自己是常見的人性

還有看著別人去找能批評的地方大作文章
但面對反求諸己時卻慣於僅知這四字語意
這都是常見的人性

舉例來說很多想吃公眾飯或是依靠公眾飯討生活的(包括那些想紅的網紅或是把成為候選人並參與選舉來當作致富生意在做的政客)其實都明白這一點
也同時會處理這一點的背後所呈現的人性殘酷面
所以不會易受留言或看法而影響

再磨個幾年你也能發現
自己其實懂得過濾什麼看法充耳不聞視而不見即可
什麼看法能當作練習太極回覆的經驗包
然後發現自己一堆常被別人批評的地方其實該改不改都變得不再重要
自己心中想不想改才是重點


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9edd3c00 No.32667[回覆]

當你們對某個你們討厭的人起殺心的時候是怎麼阻止自己衝動殺戮的?
最近是試著學犯澤去想像自己如何去謀殺掉對方，
然後再用我還有更重要的事情（犯澤:殺新一）來度過這一時刻。

96b19977 No.32671

只要是不殺人的話那
方法很多但執行時因情況而異
想阻止自己殺掉討厭的人的衝動
其中一種噁心的方式就是霸凌對方
把自己心中的殺意分割成好幾部份用霸凌一一投射到對方身上
還有一種就是遠離
這個最簡單又直接
如果是在同一職場裡共事那就請調別的單位或離職找新工作
最麻煩的是維持彼此仍會打照面的現狀但自己內心苦吞那股殺意
在這種情況下我能想到的做法是壓抑那股殺意直到壓不住為止
或是在平日去做其它有宣洩性的事來紓解因那股殺意所帶來的心理壓力(像是下班後去練拳或放學後去運動什麼的)
我妹是說她以前讀書時是靠追星來處理的
當時她有個暗戀一年多的對象而且彼此互動有望從朋友變戀人
但因有個半途殺出來的別班女生搶走了他而讓她起殺意
差點在計畫用那個女生的性命喋血校園以祭她心頭血恨
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f5478f45 No.32675

這個社會充斥著滿滿的爛人爛事
年輕的時候確實會為此產生殺心 但久了以後 更多時候是會想殺了自己 更能確實避免再遇到類似的噁爛事

還會認為殺了某個人 問題就能解決 只代表你還沒對這社會產生絕望感 還真有點讓人羨慕

不過也因為活得久了 見過不少仇人的悽慘結局
所以目前的我 就算再遇到爛人 也只會想著這人十之八九也會迎接類似結局 根本無需自己費心謀略什麼來消除對方

只是偶爾會擔心下一個即將輪到自己 但也沒什麼不好
正如我一開始所說 若輪到自己迎接結局 代表著自己將不會再遇到下一件噁爛事


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99f69c12 No.32531[回覆]

我的社交圈很小
我學不會建立關係
我最近很累常在恍神
我有在嘗試融入社會，我想有用，不過不夠好
我陷在幻覺裡，我本來就在看醫生，所以不用再叫我看醫生

我無法整理記憶
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9d2ec694 No.32653

生物都髒髒的

9d2ec694 No.32654

隔著網路作為媒介剛剛好

e3b3bf6b No.32658

>>32637
我不覺得你是一位醫生
醫生會這麼無聊在網路上打這麼多字嗎？


老實說我發現，很忙很累有正常經濟能力和生活的人
通常都懂得時間的珍貴以及精神及思緒的有限
所以特別珍惜願意毫無目的及意義陪伴自己
陪自己做只對自己有用的事的人（課業或工作或照顧家庭）


對的，肯花時間陪自己多講幾句並非惡言的話，以及放棄自己的事來陪自己的人，真是值得珍惜


可是人總得吃飯，陪我又為我付出又不能當飯吃
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d8aaef7b No.32661

>>32658
醫生身份前也是一個人
沒那種有了醫生身份都必定像你主觀想的那樣都把上網打很多字一事當無聊而不做
我親戚裡就有位也是從醫的
但性格就是平日工作或社交時都面會話少而有空上網看論壇討論東西時就習慣打一堆自己的看法的

另外很忙很累有正常經濟能力和生活的人
說白了就是對自己時間的極限管理者
他們不見得個個都你想的那樣
你講的只算其中一種
那群裡面榨到下班回到家中後就像停電般
靜得連時間珍貴或精神思緒有限的認知全都停擺
嚴重到連原本關係好的親朋好友都無暇面對的都不在少數
這之中還有嚴重到下班回家後身體習性只做吃洗拉撒睡
一整個連開口說句話都嫌懶的模式上身
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c9b624a4 No.32662

>>32661
ㄜ...就像我怕詐騙一樣
我不會因為網路上看到別人自稱是醫生就相信對方是醫生


我覺得網路可以聊思考及想法，不過絕對不包含現實身份資訊

是的，我能懂你指的生活模式

599a2272 No.32663

>>32658
我想你無需那麼在意對方是不是醫生
畢竟他並不是在替你診斷 只是在分享他的經驗

就算他自稱醫生是謊言 也不該全面否定言談之間那份若有似無的善意

以你所言的利益關係 這份虛假善意的擴散 我想是所有不願使用惡言與他人交流及溝通的訴說者 所追求的共同利益

正是這個世界充斥著各種殘酷無情的魚網 我們才會一直苦苦追求能夠讓自己感到安全的棲身之所

即使我們都知道根本不可能有這樣的地方

14115b31 No.32664

>>32658
>>32662
你不需要信不信他是或不是醫生，因為他來這裡留言又不是替你看病下診，他是在以一般人身份來這裡聊天說話而已。
我看了他的留言幾回後就知他只是你的個案讓他想起他自己以醫生身份在替他青梅竹馬看病，而不是在以醫生身份給你諮詢。
這裡的島民若有詐團的早跟你裝熟積極用話術誘你到別的平台騙你了，根本不會寫那麼多分享自己的故事。
醫生就一個職業身份也不是什麼個人資料，你想太多了你。
我哥也是醫生但他下班後也是常用Discord或Line在跟他的朋友聊天或留言，有時也會因碰到感興趣的話題而留一堆留言而且是長到連我看了都想吐槽說是不是在寫論文了，但不管是否如此這跟他醫不醫生根本無關。

3825448b No.32665

>>32662
那位是他自己的青梅竹馬的醫生又不是你的醫生
你是在疑什麼怕什麼?
嫌別人留言寫太多又無聊你大可不理
真的沒必要拿不是你的醫生而是別的患者的醫生的身份作文章


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ab3167ea No.32273[回覆]

島民晚安 因為真的沒有地方可以說出以下內容 就只能在這邊分享
我已經決定在30歲時要自殺 剩下的這一年就是在做心理準備、處分身邊財產及做還能做的事情
我心裡也很清楚我其實還是很想被獲救 但我真的越來越難承受自己這份壓力了

<<以下的內容已經刪掉過四次了 現在是第五次寫>>
也許是長年對自己的不滿使我早已感到麻木 連要怎麼述說自己的現況都覺得不滿才會一修再修
只從一個方面來說的話 也許我心中只有一個目標 就是要靠畫圖來達成自我實現
有可能是10年前正式意識到 自己畫圖程度有多麼不足
漸漸地我對自己就越來越不滿了 好像怎麼做都不對 到最後就只是不斷反問自己 我到底為什麼要畫圖 我想要的是什麼目標 我又能達成根本就不知道是什麼的目標嗎
沒辦法 就是沒辦法 所以我離目標也就越來越遠了
這段時間也幾乎沒看ACG作品了 好像都黏在手機及家機遊戲吧 就是單純的消遣沒能從中主動學到什麼 所以這方面的知識也越加貧乏
漸漸地也開始到影響到生活上其他層面 交際關係限縮了 對職涯的展望也限縮了 甚至是人生這條路也限縮了
最近一年我的狀況就是麻木到腦子空白一片 對自身及外界都毫無感覺 所以連我現在在寫這些東西感覺都像是在寫別人的事情一樣 好像都不是自己的事
所以實際上是不是有別的方面影響 有可能 但現在的我真的是想不起來了 所以只好用畫圖這件事來做舉例
也許是學業失利 也許是交際失利 也許是家裡壓力 也許是三年前使我失去求生意志的工作壓力 也許是兩年前玩弄我感情的前同事 還是今年一堆滯台共匪在暢秋的大環境 到底是哪一個我真的已經不知道了
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c0ef091f No.32408

>>32398
>>32400
在資訊愈發達愈流通的時代裡
創作性的行業很講天賦這點不變
但變的是這一行愈來愈難鶴立雞群
因為吃這行飯的前人一路累積來的創作在幾經數度拼湊到融合
已經讓大環境本身的結構變得相當複雜
複雜到只靠幾人在創作業裡投注的天賦所發明出來的新點子妙玩意仍遠遠不足
尤其是當相似的原創物可由遠在天邊的兩國不同人士創作出來卻可透過網路來往讓彼此以近在眼前的方式知情時
原創不論是帶給業界的價值或公眾的觀感
都愈來愈容易明白是標新立異卻仍難有感新意十足
大多都需要更多天賦足新意強的人以團隊合作方式讓創作本身在出品前能不斷提升並進化以達到複雜的大環境有感的水準

創作都如此那麼凡人的價值在如今會更感自己隨時可被大環境替代並難以自我肯定也不意外
畢竟原PO寫的我多少有感
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ed536f67 No.32412

不能幫助你什麼，但別給自己太大壓力期望，找個自己開心的事做吧，我33歲沒什麼專長，當個技術員這樣，一開始我覺得我很廢，但最近幾年我開始轉念，人生嗎過得開心就好關什麼成就，想吃就吃想玩就玩，一切以開心為主，希望妳也不要放棄

b2fb596f No.32413

>>32412
人生過得開心就好這句話但凡是正常人自懂事起都多少能明白
不過這之中絕大部份人仍是需要累積一定程度的人生歷程才懂得調換心態改變人生的過法以維持住對開心的把握

特別是在成長過程中嚐過愈多次從競爭出脫穎而出的人
往往會愈容易相信開心的主要過法就是從競爭裡站起來
或是個性加在青春時期好強熱血憑性情到處嘗試碰撞的
也很容易盲信自己只要燃盡青春就能等到機運出人頭地
(上述兩種人處的階段都很依賴獲取和關心成就有否屬於自己來作為開心人生的主流過法)

後果輕一點的就是漸漸習慣避開競爭激汰除率高的地方不再"強"求自我上進改以知足或守成過餘生
反之重一點的就是在那種地方嚐到失敗感到失望體驗失去後才看清自己要的和現實有的理應是什樣的差距然後成為前者的後輩

原PO有點像是仍在人生挫敗感強烈的階段裡而且還沒能找到足以說服自己認份才會如同身陷泥沼般一直低潮著
可說是放不下又看不開造成自己低潮的原因
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563e5a32 No.32416

你有沒有dc之類的 我陪你聊天ㄚ

464637b0 No.32647

File: 1788106326536.jpg (682.64 KB, 1500x1200, final.jpg)

島民，好久不見。
感謝大家過去的回覆，都是很值得參考的經驗。
只可惜我就是死腦筋聽不進去，這一年來仍然是苦難大於喜樂。
不管是現在還是未來，對我來說已經都不再重要了。

已經到我所訂下的期限了，心理準備做好了，負債也都還完了。
雖然還有很多想做的事情，但我已經沒力氣去做了。

我仍會反問自己，我是不是真心想死，我也老實坦白我不想死。
但是我活得如此毫無價值，對未來也毫無希望可言，我必須了結自己才不會繼續再愧對大家，我沒有別的選擇了。

我是不是還希望獲救，那也肯定是相當希望。
但即使是獲救了仍然什麼都不會改變，未來還是得繼續受苦受難，對吧？

時間也很晚了，明天我還是得出門去面對工作。
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880bf9c8 No.32648

>>32647
要不要去做個全身健康檢查？
說不定意外有幫助

642ae38d No.32649

>>32647
剛好執著在不擅長的事情很辛苦
特地去做沒做過的活動如何
比如潛水
可以去動畫瘋看GRAND BLUE
全世界都玩過再考慮結束也不遲阿!!!

3cb712b5 No.32655

https://tw.manhuagui.com/comic/34163/


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9abfcecf No.32595[回覆]


我這幾年其實有斷斷續續的上來問過幾次軟體工作的問題。
不過現在已經下定決心，正在跑的大專案跑到中後期就攤牌，做完這個專案就結束，
如果有新專案進來也直接攤牌。

(對了，因為這個專案很重要，所以後面稱為專案A。)

而且結案日是直接寫到專案A合約上的結案日，不到一年之後，
因為我很清楚以這間公司的調性，在表定結案日成功結案根本是不可能的事情，
不過實際上不會做到那麼絕，沒弄完就用part time方式幫公司弄到能夠順利結束。
關鍵就是在宣告的日期之後我就算離開。

談不攏或是不想談就直接上30天離職預告期，你們自己給臉不要臉的。

雖然老闆一定崩潰，但總比專案做到一半直接無預警離職來得好一點，
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48161654 No.32597

離職治百病
你的健康會告訴你「去你的『我還能適應的了嗎？』」

48a1b975 No.32598

很好，離開就對了，把人當社畜在用的地方沒有效力的意義也不值得自己一直付出。
對他們來說你只是個誰都可替換的耗材但對你來說你的建康誰都換不來。
假如繼續幹下去幹出身病，最後還是會遭他們無情汰除。
你現在自己主動走人不在乎工作進度不是你的錯是他們逼你擺爛的，你是在保護自己為下一個工作作更好的準備。

我敢說軟體工程師的工作並不是全都像你這樣的，但如果你擔心下一個職場可能也差沒多少，那可以考慮增修其它技能或是接近軟體工程的技能。
我上面有兩個哥哥，一個原本也是軟體工程師，但就是受不了職場換老闆後變得超高壓超苛待員工所以不等團隊編程的工作進度到告一段落再說而是決定離職前三個月就表態要走人，不管老闆好說歹說他完全沒理會、因為他不覺得苛待職員的人的要求值得消耗他的情緒價值和技能價值。

離職後他因擔心下個工作可能也是類似的，所以在離職後花了約半年時間去學習並考取網路科技的證書(我不知是什麼)，讓自己仍在IT領域裡求職但不再侷限於程式編寫上。

我哥的個案供你參考。

bdde6ca0 No.32599

勞力廉價健康無價
公司能替換你但你的健康沒替換品
自己的身價被廉用健康受累遭榨時走人就對了

當上司為工作而不在乎部屬的肝時
部屬也不必為工作而在乎上司的腦
別管那什麼工作進度用走人直接炒上司魷魚就對了

52930414 No.32605

你老闆明顯是想要個萬能AI而不是人
他讓你盡幹些不是份內職務的大外包工作是什麼用意你應該也能聯想得到了
所以你也不必在那裡待著直接丟辭呈走人就好
這種老闆通常不會秉公處理下屬去留
很多時候都是憑一己好惡在對待下屬
你在那裡盡幹一堆不屬於份職務的事
對你學以致用上只有壞處沒有好處
別管那工作還留有什麼問題
那是他要傷腦筋的事
你盡快走人就對了

bd5f7209 No.32624

對於你離開現職之後能不能適應新職場裡的份內工作這問題
那是等你進入了正式被錄用並在新職場裡開始工作這一階段時才要面對的事
在這一階段還沒到來之前不要去煩惱這問題
我以前也待過名不符職的職場裡被壓榨過
明明是會計員做的卻盡是客服工作(櫃台人員和客訴來電)和整理信件(不管是實體的還是電子的)
根本沒讓我碰過公司的任何財務報表或是商品庫存之類的
做了快一年時我就主動申請辭職了(藉口是回老家幫忙)
因為不但學無所用還學非所用
那時也一度擔心過換了新工作時會不會更難適應新環境
但回想自己當初到那裡盡幹些非本份的工作時也沒想過這問題
就覺得適不適應等人到了新職場後再體驗也不遲
結果是很快就適應
雖然工作一樣忙但起碼都是會計相關的工作

所以當你還沒離開原本的職場時不要把還沒實際發生的事當煩惱
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d49dc886 No.32641

在人多且有前景和展望的大企業裡
職務名稱是顧名思義的
但在人力吃緊的任何類型的企業裡
職務名稱就是擺來對外給人看的
實際做的往往是一人多用一身兼數職

我以在一間小型企業裡工作時職銜是會計助理
可實際上要做的不只是會計的工作
辦公室內的整潔工作和前檯接待工作
甚至是老闆的行程安排都要做
後來連辦公室內的印表機和影印機的故障排除以及網路設定也都直接落在我頭上

在那裡幹了快兩年後就告辭呈不告而別回家鄉了
原因無它就是不想浪費時間在那裡盡幹些遠離本份的雜務
而讓本來的專長技能漸漸荒廢
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1de94043 No.32626[回覆]

島民，目前醫生告知家人只剩兩個月左右的生命，應該如何調適呢？
現在已經行坐住臥都要人照顧，無法獨立完成
身體四肢無力會跌倒，營養攝取有限

然後不知道是不是一直跟自己預告的緣故，心裡感覺上比較像“啊！...這天終於來的感覺”，而非激動難受之類的，不知道是不是心裡已經有預防針的緣故，感覺頗無奈的

目前有在考慮要請看護，但要價不斐
之後還要面對親戚搶房子的問題，不過眼下還是家人最重要

請問島民是怎麼調適或經歷讓自己身心維持穩定的呢？

70c059d0 No.32627

正視結果忠於感受但不直言，是我面對家人將逝時的心理調適之道。
這不是什麼專業的方法，純粹只是我自己磨出來的。

小時候看祖父母相繼因病離世時還不知道那種至親離世的感受有多痛，但國一時得知父親死於異國他鄉(因工作意外而重傷死亡)後心中就開始有點體會到那種很不舒服的感覺，等到我服兵役時因母親重症將逝，我才確切明白那有多痛，痛到很難穩住自己的情緒、變得容易暴躁。

母親去世後不久我有幸結識了人生中的至愛，也就是我的老婆，託她的福我能到別的國家工作，不過也不知道是不是天公在玩弄我，在我和她於外國定居並迎來了第一個孩子時，她就因染蔓延全球的武漢肺炎而去世(那時候疫苗還在研發中)，在她離世的前一週仍在和那個病魔纏鬥，我則因被隔離中連見她最後一面都做不到，只能在隔離病房裡放聲大哭邊把這輩子能想到的國罵都至少喊一遍。

如果不是她留下的孩子，我大概會直接人生登出赴陰間找她吧，而在認知自己已無機會能當個好丈夫時至少也要把自己為人父的職責貫徹到位，我起碼自我約束不要把喪親之痛的情緒呈現在孩子面前，同時也要盡快正視我的家人只剩這個孩子的事實，即使那份喪失至親的痛一直都在我心中沒消退，我也是把那份痛當成我今後餘生的一部份共處下去，因為再難過那也是我很愛我的妻子和父母的證明。

至親離世時難過在所難免，但不要否定那股難過的心、也不要被它牽著鼻子走、想想當至親離世後有什麼重要的事需要自己去認真並積極處理、把悲傷轉化為替離世的至親好好善後的力量。

我的小孩如今也是上小學，我也是在當地繼續工作當個單親爸爸，雖然是在外國而且我偶爾也會擔心他在當地就學過程中會逐漸忘了我的母語，所以在家裡時我都會盡量在陪他時都盡量用母語和他互動，這也是讓我自己透過和他的正常親子交流來淡化我內心因至親至愛離世時所帶來的痛。

1de94043 No.32628

想請問島民，目前心裡沒什麼波瀾是正常的嗎？
我感覺自己處在想做什麼，但不知道還能做什麼的樣子，只能平白等時間流逝，這樣是該怎麼做？

還有島民辛苦了，大家希望都能越來越好

70c059d0 No.32629

>>32628
因為令你最為擔憂的事還在行進中、還沒有以一個不可逆的結果作為收尾並確實地釘進你的心中，你的內心一直都處於懸浮狀態，所以才會沒波瀾，以我的經驗談來看這是正常的。
這就好比人在一架飛在平流層的長途客運飛機一樣，在目前地到達之前能做的往往有限，就算擔心能不能到達目地改變不了什麼。

人處於這種明知有煩惱而且還是最壞結果可預見幾乎必然發卻又無從解決的過程進行式狀況時，往往算是自己被迫只能與之共處，也正因為內心仍懸浮於空，所以做什麼都很難淡化這種一直在心中懸著轉不停的苦惱感受，即使什麼都不做也一樣。

所以我當時是設法讓自己與這種內心狀態共處，不強求去淡化它或設法解決它，眼前該做什麼就去做、頂多別讓情緒失控時誤了自己人生，我以前讀國三時現實裡就有同個曾蠢到因為受不了等待成績單的出爐這種不安心的感受而去做飆車破壞公物的蠢事，然後也被開了不少違規罰單還連累他自己的父母去善後他損毀公物的賠償。

可以說這種內心仍懸浮未定的狀態也是要學著與之相處的。雖然我不敢保證我的方法是正確或適用其他人，但也希望人們能不被這種心理狀態牽著鼻子走，更不希望讓自己難道的來源不會成為了讓自己情緒變得容易失控的主因。

祝你的內心能以正常作收。

3323b9f6 No.32630

>>32628
你對於「知道這一刻會來」的心理準備已經做足了
所以你聽到預告後沒有什麼波瀾是正常的
問題在於你可能對於「過兩個月之後他就會永遠離開你的人生」還沒準備好
所以你才會覺得是不是還應該做些什麼
這兩件事是不一樣的
所以你要想的是如果以後回頭看時
你會希望自己現在做了哪些事會讓自己覺得「還好當時有做」

59972188 No.32631

>>32628
對你的疑問我給出的答案是:正常的
因為你知道事實的結果何時會發生
但你內心深處仍有未定的部份大概有兩個原因
一個就是你不希望白白等待時間和已知的結果到來
希望能在這期間做些什麼事讓自己覺得很有意義
另一個就是你還沒作好心理準備面對結果發生之後的效應以及後果
這種內心意識到不同時間點的不知與未知所產生的矛盾共存狀態就是你目前的心理狀態
是正常的

也許比不上你的家人生離死別的事
但我在明白自己養了十幾年的寵物在不久後將迎來壽終正寢時
我心裡也是平靜但在寵物正式踏上壽終結局之前的這等待期間
我的內心深處對牠真正離開我身邊後的感受是什麼又因揣摩不了想像不到而感到不安
同時也希望能做其他的事來轉移注意力或是找尋能為其延壽的方法
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e4e0e2fb No.32634

我是專心做其他需要做的事來避免陷在一個明知悲劇何時發生卻無能為力的憂鬱狀態
二十多年前我丈夫因遭酒駕撞至腦死時我雖然明白拔管是讓這事能告一段落的唯一方法
當時表情看似沒起伏變化但內心仍抗拒接受這個結果
我是拖了快一個月才下了決定
那一個月期間我只專注在照顧小孩和做家事
即使向公司請了年假和育兒假
我晚上就寢還是會怕躺著等入睡
所以常把自己搞得很疲累到能一躺就迅速入睡的程度
在決定拔管讓丈夫能安眠離世後
我也是繼續積極找事情做
從處理丈夫的後事到打官司爭取民事賠償
我都盡量讓自己忙碌著
表面上是堅強但其實心裡怕的是小孩問起爸爸怎麼的話我很怕會管不住情緒直接在小孩面前崩潰大哭
所以我將小孩託付給我大姊照顧
整整快一年時間我才鼓起勇者再把小孩接回家自己帶
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a8100477 No.32568[回覆]

我要怎麼平衡自己?部門只有四個人

其他三個都(未婚)都我年輕(25-30歲)但都身家百萬起跳。我35歲(已婚)比大家大至少5歲起跳，但只有27萬...

我24-30歲在大賣場當課長只有定存儲蓄險+薪水少存不到多少錢直到結婚才考堆高機執照換現在工作，月薪大概4萬5，扣掉養家大概可以存2萬每個月。

雖然同事教我存ETF利息比儲蓄險高但看他們買個股都百萬千萬在賺我就好羨慕...

讓我不平衡爆發是同事三天賺超過三百萬買頭期款房子+請10天特休出去玩

我還在每個月定存2萬ETF，但我又看不懂技術線圖等所以只敢買ETF，我活該當社畜底層

我好羨慕大家起點就在現在工作跟出社會就開始買股存錢...心態爆炸到上班看到人就想哭怎麼半(我知道我太玻璃心了)

PS.雖然老婆一直安慰我過得去就好，但我很想在40之前有頭期款買房(800萬頭期200萬)讓老婆不用跟我一直租屋
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14aeb802 No.32577

看完了靠投資衝上去的人，別忘了看一下靠投資跳下去的人

如果想要買房，千萬別用為了妻兒好當理由，免得被房貸壓得喘不過氣時，這些理由會成為你怨恨他們的種子

5fcc7401 No.32578

感謝大家回復，

被這樣講確實買房拿老婆當藉口是我想法有問題，說歸說我還是一樣一個月存兩萬，我不敢投資因為我怕破產也怕死。

我覺得我應該改變的是思想不是賺錢方式，拿老婆或其他人當藉口確實不應該，先讓自己快樂才有能力讓家裡快樂

237d2c1c No.32591

我覺得這沒有什麼值得對比的
因為一個是養家育後一個是專注人生享受
兩個根本不一樣的人生走法放在一起比反而不切實際
你專注你自己的養家育兒顧妻小的人生最重要
不要和那些與你過得不一樣的人比較

我已快50本身也是過慣單身人生
所以賺來的錢都是用來給自己享受或提升技職知識
當我在十幾20多歲時我的長輩或比我大一點的表親或堂親
大多都是遵循著人生幾歲要結婚成家生小孩什麼的義務觀
但我就是反其道而行不與他們一樣照那義務觀的模板去定義自己人生目標
當時回老家探親時也常被那些親戚裡的長輩囉嗦地要我相親或常拿我表親或堂親裡成家結婚有子女的來作對比分高低
那高低我聽是聽但一直都嗤之以鼻
因為人生過法不一樣是能比什麼？
成立家庭生兒育女理所當然的事在我來看就是人生一再被束縛的證明
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1071f500 No.32592

我可能比較像你同事那種人吧
然後錢可能還沒賺他們那麼多
就是炒一點股票、單身只顧自己這樣
工作上都做剛好就好不求升遷功名、社交也是只顧自己沒在經營
日子是真的很輕鬆
不過這樣過久了也是有點無聊
有時候也會想當初是不是應該多承受一點壓力來看看人生不同的風景

所以看到有家室的人從來不會覺得自己比較優越
反而我比較像是逃避人生的輸家
而你們是承受住苦難的的贏家
其實一般人錢多到一個程度後快樂會大幅遞減
稅還會越繳越多邊際效應很嚴重
結果最後賺身家千萬時跟身家十萬時都一樣在家打電動上網打嘴跑
而你還多了一個家庭
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6a3caac4 No.32593

原PO真的不用自卑，在這個成婚意願低生子意願少的時代以及造就這趨勢後的真實理由常態化下，你還能做到成婚生子才是最難能可貴的。

我曾是差點就成功進入成婚生子圈子的人，就因及早得知自己遇人不淑而及時退出，但也因此無法再相信下一段姻緣會更好這種空而不實的話，最終堅守單身過到現在。

成婚生子這事在別人看來就是一個階段(結婚)搭下一階段(生子)然後再走下一階段(養家持家育兒)的事，但實際上能體察這階段之間的過程有多麼充滿不確定性的人不多，而且最具諷刺性的是這些人裡還包括不少成婚生子過來人的，他們大多是長輩或是和成婚生子有生意關係的"汲利"人。

可以說旁觀者裡懂得成婚生子過程多辛苦甚少，看戲或趨附商機的人多，再加這事能成功又持久也很看得緣相遇的對象在這點有沒有共識，這都澆熄了我在堅守單身狀態期間考慮重拾成婚生子意願的火種。

相比下來原PO你不但遇到了個能和你一起成婚生子的伴侶，也有能支撐你過著未來幾十年人生的家人，這些都不是把賺來的錢只能拿來犒勞自己每天辛勞、享受自己人生於當下的單身族想求能求到、想爭取就可爭取得到的良緣。

看看那些世俗世界的別國的億萬富豪裡有多少離婚人士，他們之中因經歷離婚而致使自己賺來的財富被離婚制度給硬生生一切割對半、瓜分給原本的伴侶時，誰都能明白財富雖是成婚生子不可或缺的條件但從來都無力保證成婚生子的狀態能維持長久，原PO你能達成連那些身家高你好幾倍的富豪們都無法做成無法維持的成就，其實是很值得給你自己一個大大的讚賞的。

原PO你真的不用自卑，成婚生子雖是難在財富但實際上最更難是在人的意願，你選中的伴侶很有幸地和你有這共識，也不會因財富數字沒比那些單身族同事的多而動搖維持成婚生子經育兒的人生重大階段，這代表你早已成功投資在一個許多歷經離婚並遭瓜分龐大財富的富豪們所沒能做到的成就，這成就無價之高遠比包括我或你的同事們在內的單身族所擁有的還更了不起。

世上絕大多數人的一生即使維持好大半部份踏實過日子，能賺錢的財富從非無限，而能從中給自己所享受的永遠不會超出自己賺來的，而當身體已因高齡而機能衰退、不再有餘力享受更多藉由錢來獲取的快樂時、同時內心已因對過去累積的回憶幾乎只有享受於單身的當下的內容並對其已漸感麻木時、是更能體悟單身的人生在享受上是很有限的。
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060b6803 No.32596

享樂於當下跟為未來奉獻是完全在出發點和目的都不一樣的事
硬把兩個比在一起就像是拿梅西跟大谷相比就只因他們都是職業球類運動員然後問哪一位比較偉大一樣沒意義又不實際
你養你的家小他們過他們的人生這都是各自的事
只因你們在同一職場一起工作就要相比個高低尊卑這真的是沒意義又不實際
倒是因這般相比而玻璃心碎也好
至少碎光了就沒了也不用再為此煩惱
因為本來就是不實際又沒意義的對比

總結來說珍惜你的家人就很足夠了
因為你的人生資產和成就都在那裡
跟那三個未婚同事擁有的根本不同

a9f28c4b No.32625

老實說我比較羨慕你，因為你有著需要大量資金去用心營運但億萬財富都買不到的姻親伴侶以及你的孩子。
作為一位被迫從成婚成家轉回單身人士的過來人，我認為你才是最令人羨慕的那一位，和我的個案相比，你的伴侶沒背叛你，你的孩子身上流有你的血和基因，而你正在營運著他們的人生，這是你那三位未婚同事的百萬身家加總起來都買不到的獨一無二的無價之寶，營運的過程雖有不少負擔但可以長保甜蜜、即使變味也依然美味而不走味。

珍惜現狀努力營運只屬於你的家人們的人生，不要因身家在職場上的差距或買房而焦急，知足方能常樂，及時享受能和伴侶或孩子有快樂的互動的每一刻，那是單身人士再多的身家都體驗不到的。

22d3eb11 No.32633

>>32578
>拿老婆或其他人當藉口確實不應該
誠如你自己所說的是要改變思想
不過拿老婆或其他人當藉口這種事沒有該不該而是有沒有實據性和說服力的問題
照你講的內容來看你老婆作為和你一起持家養家的伴侶上沒有背叛你與子女也沒有跡象表明她扯你後腿
這最起碼顯示你目前的家庭很穩定很好沒有讓你傷透腦筋也沒讓你心寒讓你人生蒙上心理重創什麼的
那你拿你老婆和子女在對比那些過得自在薪水又高的單身人士自然是沒有可比性也沒說服力
珍惜你的現狀穩定過好目前的日子我覺得就是你目前最大的勝機
你雖苦於現在但以後子女長大仍和你有來往的時候
你會明白那種感覺不是自己過得多富有多自在能比的
因為成功的家庭長輩這種成就是和那些及時行樂或只為自己而活的人生贏家在根本上不一樣

(這是個一婚姻上因前妻情感和持家均背叛而失意但育兒熬到成功的單親爸爸的感言)


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e54de68b No.32600[回覆]

到一間公司2年多，被調職2次，現在因現場實在缺人所以要去支援。
同期的也是被調職多次，雖然不是和現場有相關的部門，但可能是嗅到危機了所以跑了。
我支援的部分很單純，結果現場有人跟我說這個位子要做的沒那麼少。
我該逃了嗎？

0c2c9b87 No.32603

因為不是身處於你待的職場，所以這裡的網友沒法替你作主要你該逃還是不該逃。
但你可以就一些方向去調查你目前待的職位的職務有多吃力，包括在目前職位待了多久做了哪些、可以去探問了解你目前職位的職務具體內容是些什麼、可以去問之前待過你目前所處之職位的人對那職務的真實想法等等。
對象可以從你目前職位裡和你同處一個單位或和你共事的同仁問起，如果有辦法連繫到已離職但曾在你待的職位做過的人那更好。

如果無從查起或問起、或是找不到人問不到具體訊息的話，還可以從之前在你現在待的職位的人留下的工作相關記錄、這不一定能助你了解這工作實際上有多危險、但最起碼能讓你對你目前的職務範圍有更進一步的了解。

如果說到這裡還是無法給自己拿定主意的話，就參考別人的個案，但請記住這遠比之前我建議的那些調查或詢問的方向還更不直接，想作為你該不該逃的考量依據的話還請三思慎行。

快卅年的職涯人生裡，我曾在一家公司裡做了快六年的全職都沒調職過，但因意識到原本的老闆退休後身邊共事且熟悉的同仁一個個都慢慢離職，我當時沒考慮太多就直接跟風索性辭職，後來聽還繼續在那裡工作沒辭職的熟識朋友有說新老闆和新進來的團隊在行事風格上很不一樣，但沒有團隊磨擦問題、他們那些前老闆的成員們也都留在原職，不過在那之後又過了兩年後在看到他找新工作時知那個新老闆在上任一年多之後把那些老成員們一個個資遣掉了，理由是公司要新血和引進替代人力的機器與電腦，由於新老闆給的資遣費很優渥，所以含他在內被資遣的人也沒怨言。
(好了，在你看來我當時該不該離開？你認為新老闆上任後不久是否有帶給舊幕僚職位上的危機？)

另一間公司我做了整整七年，中間被調職兩次但都只換崗位沒換過單位。會調職的原因在於之前做的人假公濟私詐騙熟客的資金後還捲走公司的公款搞失蹤，公司雖然已補償熟客損失並向報警抓到人還向其提起告訴，但因當時找不到即時戰力所以就把當時公司裡工作資歷最豐富的我調去善後並重整職務狀態，一年後職務整頓好了以後老闆為了表示謝意就讓我接那個職務的上司的位置，因為那個上司位置裡也有我熟悉的工作所以我也樂意接下，但如今回想起來這根本是那個老闆在坑我就是了。工作內容不算難但就是很吃重，即使我做的已是有部屬的職位，工作繁忙到連我都要加班才能讓工作進度如期趕上，而且更扯的是一個企畫內所有工作進度都完成後還有下一個，即使老闆有付好付滿加班費，年終獎金年年都增，中間出幾次大包也都沒懲罰過我們更沒責備過我們，但每近五年多幹下年年都這麼忙也讓我漸感年紀大力不從心，所以在做滿第七年並確實完成當時最近的一個企畫案後我就主動提辭呈了，老闆也有數度慰留過我，甚至願意三度加薪(之前的企畫案他已為我和部屬們都加了兩次薪水)，我的部屬裡也不乏有人希望我再多做幾年，但每一年每一月除了例休假、國家假日和有薪假(包括年假和病假)外，幾乎上班都是緊湊又忙碌，這我深感厭倦、甚至開始有點怕進那裡辦公，因為每次下班回到住處都很晚、根本幾乎沒有個人的休閒時間。我並不覺得那位老闆是慣老闆，不如說他很有熱情也很公允、該給的報酬一分都不會少、而且對工作的過失卻遠比我效力過的老闆都還寬容，但就是因為他太熱衷工作並致力產業發展、結果就是工作接個不停讓大家天天上班幾乎都加班，如果我那時和他一樣年輕的話可能會願意繼續待，但那時我已經快五十歲了，體力和精神遠不如以前，根本沒那個"肝"功能天天加班，所以我最後還是堅持辭去工作。辭職之後在讓自己專心休息三個月並找新職，最後找了份每週不用天天上班但上班才有薪水拿的公司顧問，薪水沒以前多而且很多時候有問題時都要我出面處理，但因適合我想做到的工作和生活平衡，所以就這麼待到了現在。

(你想想我那個做了整整七年而且老闆不錯的工作，換做是你在那裡會不會覺得該逃？)

ac76cbcf No.32604

逃與不逃都沒有該不該的問題只有自己有沒有把握或從容迎來職場上的變局
有時覺得該逃但逃了以後聽留著的人說的才覺得變化沒當初所想的那麼可怕
有時選擇不逃但留下來後卻親身體驗到遠比自己預想還嚴苛的職場環境變局
變局都是許多身處其中的人所形成的
因不同立場和目的以及不一樣的能力和權勢
所以同一職場內的一個變局會讓有些人爽得快活也會讓有些人有幹不完的活
你覺得你是哪一種?你有沒有迎接之後未知變數的從容和信心?
沒有的話哪怕最後職場變化是證實你大驚小怪
早點逃都至少不算錯
因為即使證實變化情況是自己想太多那也只是一個時段下的狀態
今年沒事兩三年後也不會保證都一樣

不管在什麼地方工作
最重要的是給自己在職場上的去留保持自主權
不要盲從於他人的動向或對未知不安而心懷煩惱卻毫無動作

5e1e0177 No.32607

除非你的工作有期約到要續約才能再繼續的前提在
否則你大可等到自己嗅到工作危機時再跑

我上上一份工作就是待到嗅出危機時才跑的
契機在老闆換人做之後明明業績火速提升但不到半年就走了一半以上的人
起初大部份走的都和我沒什麼交情或工作關係差
但後來發現老闆沒補新人還把那些離職工作都重新分配給在職的人卻又沒改善待遇時
還說什麼重新分配工作增加大家的工作量是考量縮編公司規模
並承諾那些業績的增長會以年終獎金的形式發放給我們的時候
我就回想到我爸以前工作曾遭遇過的經歷並嗅到危機
也就是我雖沒證據但篤定這個新老闆有意惡性倒閉捲款落跑
不然業績的營收衝那麼高怎麼所有該完成客戶的委託都沒完成一半就縮編人力
也不讓我們直接和客戶接洽以便處理他們的委託
我在嗅到危機並且發現期約在之後的一個月即將到期的時候
隔天就丟辭呈走人既不理工作進度也不理交接了
貼文太長了。點這裡查看全文。

b16aa33d No.32617

用錢來衡量
第一你是支援的，若有做到本職的70%-100%，那薪資沒變多的話
第二拿多少錢做多少事，若有人說風涼話，讓自己陷入不好狀態的話
以上就要認真考慮

沒必要做到讓自己這麼累，這麼不開心
有毒有病的職場，趕緊逃就是了

ecf5cab8 No.32623

>現場有人跟我說這個位子要做的沒那麼少
你可有向那個對你這麼說的人問你待的位子要做的沒那麼少的理由或依據？
支援和做本份職務不一樣，是有可能會讓人的工作量起伏不定，而且人少的時候如果主管認為支援的人事成本支出就很夠的話，那支援社畜化的日子可謂將近不遠。

向對你說那句話的人問個清楚，看那到底是純謠言或是有一定的實據。把這搞清楚後再想該不該逃都來得及。

不過有一個原則你一定要堅守，那就是不管你現在支援的工作單不純單，當你意識到持續下去很快身體就會扛不住目前工作量時，那不管錢多錢少你都要趕快離職，不要硬撐。


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