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J’ai vu le messager du nouveau dieu là
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32301f7e No.31944[回覆]

跟前任和平分手將近快三年了

原因是我隱約覺察自己有心理上的障礙
很難再繼續維持關係（突然感到毫無意義）
想自己獨處
反省過去對他人造成的傷害
療癒以往到現在的瘡疤

這期間雖然也有其他異性嘗試相處
但最後都是我先選擇隔絕遠離

然後到這一年 出現新變化


只要看到性過程...
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1ca6bc6a No.31946

猴子一定需要做愛 但人類不一定
性癖這種事情 並不是一直都是固定的
過去能讓你興奮的 不代表以後也會
現在讓你噁心的 不代表以後也是
你的狀況感覺像是PTSD 也許過往的性經驗 帶給你相當的衝擊 才會有目前的反應
但從言談之中可以感覺到 你依然對情感交流具有相當的需求
說實在一點 人與人之間 不可能完全沒有誤會
以上我的留言 看在你的眼裡 也許會成為某種形象 進而讓你全盤接收 或是全盤否定
若你現在只需要愛並排斥性 不如直接明白讓你需求的對象知道 才能增加你需求獲得滿足的機率
至於對方會不會誤會 不如等誤會產生後再處理
畢竟就算你不語也不行動 同樣也會產生誤會

45d4c4ec No.31951

先去看醫生看是不是可診出個具體症狀，之後再想怎麼辦。

77fd6498 No.31968

>>31944
先像 >>31951 說的看醫生
排除例如內分泌腺體衰退、腫瘤壓迫器官導致生理影響心理等情況
如果確定只是沒有想要，那就不用勉強
也不用特別讓人知道，只要說享受獨處的寧靜跟睡眠就好

必要時你可以說自己早衰還甲狀腺不穩定三小的，換取他人對其實也沒很積極的社交活動缺席的體諒
有時候別人不是真的在意你，只是要有一個｢我問過你囉｣的程序，
你用貌似合理的理由拒絕，說不定他也樂得輕鬆

經濟狀況與時間允許的話，還是先去看醫生啦。

4060d487 No.32050

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不好意思..時隔一段時間回來回覆
先感謝各位的分享建議。

>>31946
是的..之前給精神科醫師測定
有PTSD和輕鬱症狀

這陣子在自我探討和找資料中，感受到很多矛盾
包括找到"無性戀"或"性冷感"這類的研究
過往就曾因為我減少親密行為
讓另一半誤會吵架
甚至導致對方往外尋找這部分的缺乏
即使用其他方式代替補償，最後也是分開收場

開始覺得這樣的我 很難很不想再建立長遠關係
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7b3d3948 No.31978[回覆]

失戀半年了。

寫日記、冥想、學習、發展新的興趣、跟朋友聊天都嘗試了，但每當夜深人靜的時候，還是會不由自主的想起他，然後失眠。

因為在同間公司，每天都有機會碰到面，我已經盡可能地避開了，主管知道我的狀況，也很幫忙把我們的工作排開。只是一看到人，心還是會不舒服。

我不知道我該怎麼辦了......還有什麼方法嗎？

49043f91 No.31983

我的經驗是除了靠時間磨別無他法，但容我強調你曾嘗試過的方法並不代表都沒效，而是要併用它們和時間一起來治療你的情傷。

每人對自己每段的感情價值份量不同，如果細論失戀是告白失敗還是交往有成但終究以分手作收的話，須靠時間療妥的情傷也很因人而異。

我和前女友是在高中時從相識到交往，即使大學畢業我們的關係依然穩定，原本計畫在我退伍後就和她訂婚，偏偏在我入伍服一年十個月的義務兵役時就遭她兵變，而且是在我休積假期間和別的男人開房間。

為了治好這情傷花了將近我整整三年，包括我從服兵役到退伍後找到第一份工作時從職場菜鳥成長為工廠內的老鳥這段時日。

失戀期間我也曾想過靠和親朋好友聊天、玩電動、看小說或是聽喜歡的音樂來轉移注意力，但不論試哪一種都忘不了當時成功抓包她偷吃的場景，即使嘗試在上班期間比平常更加投入工作也一樣，試來試去最終還是只能靠時間流逝去撫平。

如今想來這段經歷就像是出了車禍身體重傷到須動西醫手術的地步時，即使手術成功且傷口縫好能出院過常人日子，車禍對自己造成的心理陰影還是需要靠時間來磨，就算明白那只是心理作用問題或是得以嘗試許多方法來處理也一樣，那不可能想說解決就能如時如意地解決。

治療情傷期間我唯一能深有體悟和明白的事是不要讓自己在休閒時刻發呆胡思亂想，而是要盡量找事情做或嘗試別的正當嗜好或活動，雖然它們不可能讓自己的情傷藥到病除，但搭配時間的流逝能讓自己的個人時間與意識不被那傷害一直主導著，所以我認為你目前努力的都有意義，不要因為只試了半年就心生質疑，情傷這種痛不是有了方法就能指望可立竿見影，倒不如說若真有那種仙丹妙藥之方的話，那反而是間接證明自己對於那段讓自己受傷的情緣並沒那麼重視。

bad23747 No.31990

只能講別無它法熬過去了就是你的
我以前上班時也戀上一位同事過
當時因對方還有另一半所以我把這感受深藏於心快兩年
直到確認對方已分手恢復單身時才展開追求
但可能對方比我有戀愛經驗
連告白都還沒準備只在追求階段時就被對方主動發卡打槍了
當時心裡很難受且嚴重到因怕看到對方而不想上班
一開始是請年假逃避但假休完後發覺錢一直流出而沒收入實在不行
所以照樣扳著臉正常上班
讓自己盡量去想工作的事然後下班後就盡可能別和任何同事有交集
這狀態控制差不多維持快兩年才慢慢讓自己能對這失戀釋懷

fa6ef07a No.31994

｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡謝謝兩位溫暖的島民，或許是我認為這份感情不值得我消沉這麼久，卻不知它在我心中確實有所份量吧。

我想通了，既然目前不適合悠閒過日子，就好好的充實自己，剩下的交給時間吧。至於工作的部分我再想想要怎麼調適，目前比較大的問題是一旦想起對方，思緒會整個發散出去，很難專注在工作上……交出去的東西就很容易有一些小錯誤然後被主管釘。

c4ff0161 No.32004

下載交友軟件去交新的女友,這樣就很快能忘記舊女友了

bad23747 No.32046

>>32004
交友軟體確實可以是個選項
我讀大學的學長也是靠交友軟體才找到交往對象的
不過還是要小心詐團滲入其中所佈的雷就是了


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a9ef0300 No.32037[回覆]

我很喜歡說些負面喪氣話（自暴自棄，或是說自己很難過之類的），最近認識到情緒價值這種觀念
有點意識到自己在做的事是拼命把別人拖下水，像是在散播詛咒一樣。
但有時候就是忍不住，試著創建私人空間說實在沒什麼用
那種有人會看到的感覺好像是沒辦法取代的。
新的一年到了，好想把這點改掉。不太想這樣一直給自己的舒適圈丟廢棄物了。
請問島島們有什麼類似主題或是相同煩惱的改善方法嗎？

bbc03cda No.32040

我的方法是跟隨沒慣老闆屬性的可靠強人做事
讓自己能在自己想跟隨的對象面前展現可用價值可信賴之處
這不敢說一定管用但至少對我自己是有起作用

以前的我雖沒你那麼惡劣(我也曾是自衰成習者但絕不會想拖別人下水
但也是常對自己唱衰導致只有自我貶低才覺得有對自己誠實
直到有次開會被老闆在議場上當面要求離開工作小隊時
才開始去想是不是有除此之外能對自己誠實的方法
離開工作小隊被調去冷門單位工作後
我就嘗試找對單位內共事的同仁裡工作較積極且沒慣老闆作風的並跟隨他
一開始是以幫忙為藉口去接觸對方並讓自己的工作本務盡可能能和對方無縫接軌
進而取得對方在工作上的信賴
之後每當得知對方休年假或連休時我會主動提出工作代理
讓自己進一步地去體驗工作積極的人在其崗位上有哪些特徵在接觸的客戶們有什麼共同特點
在我累積出一些相關心得後並沒因而變得對自己的工作更積極
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da47ea55 No.32042

如果你連自己都無法控制了，那還有誰能幫你

所以最快得途徑就是
當你發現要禍從口出的時候，馬上閉嘴
不要想著忍一次兩次就可以
要忍到身體記憶自然記憶住
後面自然而然忘記
你也確實不會這樣做
那恭喜你成功了

ba99bd5d No.32044

可以考慮一下若哪天舒適圈真的全毀了再來煩惱也行
反之如果“心中真的是”怕毀了舒適圈那理應做得到不再禍從口出散播衰敗論在圈裡

反正要你改你也能有藉口那就作好心理準備迎來改不掉的苦果
讓苦果來磨你或許有改變你的可能
這樣也不用特意勉強自己找別的方法
可是再強調一次若你真的想保妥現有的舒適圈的話少講兩句衰口論這其實再難都不至於做不到
因為那就跟社群生物求生本能般會為了保有現下安逸現狀而在行動上展現自律面是一樣的道理


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adae1665 No.32021[回覆]

之前有啃老族禍害家庭而鬧上新聞的
我很擔心自己會會變成這樣的人
請問各位覺得要怎麼樣讓自己才能避免成為啃老族？
我自己的作法是：
1.盡量找事做，如參加社團、看書、寫文章、畫畫
2.投履歷找工作(但因自己是自閉症的關係幾乎很難找工作)
3.盡量交朋友，目前有參加台大的一些社團
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676b2868 No.32024

我認為你的做法很好，目的和原因也很正常又實際。
我在前年重獲新工作前也當過幾年啃老族，這年頭有份工作和收本就不易，會有啃定時期在所難免，但和你提及的那種不但上新聞還上法院的啃老族不同，我在啃老期間從沒自閉在室不外出不增廣見識，所以我爸媽就算明白我在啃老，也會因我積極生活的態度和行動而不以為意。

我啃老期間是學英語然後每週定期到附近的教會透過幫忙去參與教友的義工活動，會學英語的原因就在於我上一份工作的飯碗被雇主收回便是缺乏英語能力的關係，即使那雇主念在我效力快十年，終究還是因疫情後的影響而不得不在營運上轉型，把在技能缺乏與時俱進的人汰除。

我被資遣並得知實際原因後也沒抱怨雇主不念舊情，不如說多虧這變化我才確切明白到我具體上少了什麼。知道後就儘快致力於改善，為自己的新一段就業舖好路子作足準備。

不管待業啃老或就業有成，目標具體行動實際心態積極從來都是基本道理，一旦停了下來，哪怕目前有工作也很容易在這個的時代裡被汰除。這是我被資遣後學到的心得和教訓。

fdc31b7b No.32025

找份自己覺得喜歡不錯的工作 (很重要)
把一部分的錢拿來投資理財
不論是股票或是儲蓄險還是開發副業都行
就是不要把錢都放銀行..

適當地找時間出去運動，不管是什麼都行，跑步打球隨便
雖然宅在家很爽，但久了還是會造成影響

最後就是多找幾個有興趣，盡量培養成嗜好，且持之以恆

朋友如果是在學校可以多交~
但出社會就要考慮了，有些人只能是上班同事，下班不認識的等級

676b2868 No.32028

>>32025
>有些人只能是上班同事，下班不認識的等級
同意這句話，我在職場上交友大多都這種關係，能超越這關係的只有少部份在各自離職後到他處高就時仍可保持連繫。

實際上出社會後交朋友的形式遠比讀書時要來得多樣且複雜，自己主控好因不同人而異的交情實在不可或缺。
就算是上班好同事下班不認識的交情程度，這也足以視作一種名為工作同夥的朋友關係。

交這類朋友不在於深化對彼此的認識，而是為了確保自己在職場上的人際關係穩定正常，讓自己能正常上下班也避免樹立不必要的敵人，這就像是商人間彼此生意來往互利穩定時也會稱彼此為朋友相似，明明友誼基礎都是建立在交易利益互惠上卻以朋友包裝，都是為了穩定自己的利益來源而冠以包裝的名份。

以前高一時聽我爸說成人圈的朋友十之八九都以互利(互相利用互惠利益)為基礎，那時還沒能體會的話意在隨著職場經歷累積後也漸漸能明白了。

132249b9 No.32034

啃老族不想鬧上新聞 最直接的方式是轉職成流浪漢
啃老族就算有了工作 並不代表就能脫離依賴心態
有了工作自然就會依賴薪水 有了薪水就會依賴薪水帶來的生活舒適感 生活舒適以後同樣也會遺忘掉該有的居安思危生存本能
更甚者 成為公職人員或是政治人物 還會把自己的衣食父母當成奴隸看
人類的本質 終究是能啃則啃 會鬧上新聞的 多半是啃了不該啃的資源
就如同暴政之下必有暴民 啃了老卻又不知恩 自然不是被批鬥就是鎮壓批鬥者
想逃離這些狗屎爛事 回鄉種田或是啃老 到最後總是會發現這樣的人禍 無所不在

1dbe740e No.32035

覺得自閉症很難找工作是自信問題
自閉症最吃苦耐勞了
你這種有溝通能力又高學歷的自閉症患者是主管的最愛

我也自閉症才小學畢業溝通不太好也能在傳產待二十年

自閉症難的是不同類型缺少神經會有無論如何都做不到的事情
另外就是溝通問題對於沒能力的主管來說會覺得你在找麻煩
但遇到好主管就真的適才適用

ba9e249f No.32039

>>32034
我覺得你把啃老族看得太窄了，啃老又不一定都像你說的那種走向，會上新聞的比起啃老本身反倒是在家中和人的互動惡化所造成的，就算啃老可作為原因之一，主因通常還是起於家人間的不良互動。
我在武肺疫情爆發前被裁員資遣直到前年才有了新工作，那期間我也是吃父母老本在過日子，但還是有在積極尋求與人的交流和接觸，就算是防疫措施嚴大多都要靠電話或網路來通聯、甚至是疫情結束人人漸漸回到正常模式工作和生活的期間，我也沒因而放棄對外尋求交流。
所以我在那啃老期間和我父母以及還在讀中學的妹妹都沒有互動不良的問題在，在我找到新工作不久我就再次搬出去自己一人住，不讓自己在新工作的作息變化（那是夜班）影響父母和妹妹。

132249b9 No.32041

>>32039
你也把流浪漢看太窄了
我文裡都把政客視為啃老族了 自然也會把創業家視為流浪漢(好聽點的說法就是冒險者)
各種人際關係必然會有各式各樣的依存關係 而依存的惡化 絕不是靠個人的努力就能避免
唯有養成做好課題分離的習慣 時刻提醒自己是孤獨的個體 才能在緣份斷離之時 減少感受到的傷害
但咱們畢竟還是社會性生物 要是過度沉迷於探險之中 往往也易於迷失掉自身位置的認知
該怎麼在啃老及流浪之中 尋找到自己能夠安身立命的所在 一直都是千古難題
祝福你跟原po 能夠一直走在正確的路上

ba9e249f No.32043

>>32041
唉....
這串主題主論要點是原PO煩惱中的啃老而不是流浪漢請你搞清楚。
誰沒討論沒提及流浪漢你就逕自認定誰看窄流浪漢的這種論調也實在是離譜脫題。
恕對你所欲言之脫題論述和祝福都敬謝不敏。
你之後若還想說就說無妨，我只會視而不見。


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585e780b No.32029[回覆]

今年28歲的膽小鬼.....
大學畢業的技能接近有跟沒有之間,而且是設計這種公認沒前途的科系之一
月薪30000左右只是自己的話日子還過得去
父母還在工作，但家裡有負債
但每次問他們家裡需不需要自己幫忙時，他們總是說要我別擔心他們顧好自己他們就放心了
隨著日子這樣過越覺得自己是廢物
想到未來可能的越來越糟就越靠上網跟遊戲逃避
一時的麻痺後隨之而來就是內疚感覺得不該這麼繼續混日子
但又害怕離開現狀的自己會更一事無成
真的越來越不明白的路該怎麼走了.....

32da5232 No.32030

1.要是真的不打算幫忙
不會過意不去嗎，除非跟父母有過節
多少存些備用金，應付緊急情況

2.好手好腳有工作不去害人，玩遊戲又奈我何？
但是課金就另當別論了，錢要花也要花刀口上，隨意花...呵

3.若有什麼興趣都可去嘗試
也許碰到好運就直接轉跑道也不一定

4.迷茫是正確的，是人都會
不會的只是時機未到，等遇到了就會唉唉叫了

b1a25439 No.32031

建議先從自己的財務調整著手吧
就算目前有工作有收入也不代表日後不會被迫迎來意料之外的變化
提升自己的財力儲備以應不時之需可顯得不可或缺
就算找不著額外收入的來源也能從自己的日常開銷尋求可節約的空間
隨著年紀增長換工作將變得更難而被資遣的可能性卻提高
屆時累積下來的儲備財力至少能支撐自己不為家帶來困擾
反之若無被資遣之虞也能繼續儲蓄讓自己在日後發覺父母的債務真的急需親人幫助時也能出份力

以下的內容是我的工作人生累積心得
謹供參考你可看也可不看

本人30歲目前是醫護員在裡面仍算菜鳥
主要是跟隨老鳥一同負責安寧養護的病患以及病患往生後替其親屬和負責醫師處理往生病患的醫療行政相關手續
未成年時曾幫父母照護祖父母並目睹他們由輕疾惡化至重症乃至離世的過程
當時立志從事醫護本是為了避免家中有類似的病患如此痛苦至病逝
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92adf82f No.32038

一事無成是指自己想達成的事一件都沒做到位，如果你出社會一開始就沒設什麼成就作為自己的目標的話，哪怕日子過得渾渾噩噩都沒有一事無成的問題。
這不是在講你沒問題，只是說明一事無成這四字不適用形容你目前的狀態，因為就算沒前景你仍覺得你的人生過得茫然無目標。
老實講如果你目前覺得過的日子沒什麼問題，那就沒必要想太多，因為就算煩惱沒做什麼有成就的事也沒意義，人生本來就只是一個過程，並不是說活著一定要做什麼有感功成名就為世人所知的事才行，倒不如講現實裡有達成這類成就的人其實多多少少都曾有過茫然無知的樣子或時期。

我爸年輕單身時曾為了打臉我阿公評定我爸無法出人頭地一說而放棄讀完大學直接投身在製造業裡，當時製造業算“錢途滿滿”的行業，所以我爸很快地從基層做到主管、最後升經理就離職帶一團感情好的同業創業設新公司，之後不久在和我媽結婚並生下了我和我哥、然後很快地達成有房有車有自己的賺錢公司的自設標準後，就返鄉秀成就給我阿公看，可是在秀完成就滿意後我爸在心態上就有一種衝勁盡失熱情褪散的感覺，公司業績雖上升但不只裡面的同事察覺我爸不對勁，連我媽也看得出他因實現打臉我阿公的成就而沒了工作的熱忱，為了避免我爸繼續惡化下去，當時我媽就鼓勵我爸暫時留職停薪去進修把大學課業補足並學外語，我爸也聽我媽的話暫時離開工作崗位去讀完大學。還好在這期間我爸找到了能讓他燃起幹勁的新事物，也就是當出國導遊，畢業後就辭去原本的高薪職務改去做那行，雖然收入沒以前的多但對我媽來說最重要的是避免我爸這個家中經濟大黑柱變得茫然，因為那時我和我哥還在讀國中。

可以說因為我媽的關係我爸才免於茫然，而我和我哥則是避免我媽茫然的原因，在隨著我和我哥各自長大成人有各自的工作後，我爸是提早退休看書下棋或練長跑，茫然的狀態比以前還多但也因不愁吃穿所以不成問題，我媽則是做餐飲業員工在自助餐店裡負責打雜。我和我哥則都沒結婚，他從事海運我是在外國一家製造業工廠裡當領班，共同點也都是沒什麼具體目的，都是以混口飯吃在努力過每一天。因為在看過我爸媽的例子後，我和我哥不覺得茫然人生有什麼不好，只要能養活自己且沒給家添麻煩的話，沒必要給自己攬過多複雜的想法和事物。


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51ab779c No.32018[回覆]

後半人生不靠人如何獨自生活
1.不知分家後或剩下兄弟姐妹會怎樣，我的生活圈，只有父母兄弟姊妹，他們都2個2個一國的，父母一國，兄姊2個1國，兄姊又跟親戚某一些人關係很好，我自己1個1國；礙於個人障礙，沒有朋友，無法脫單，事情只能靠家裡，父母雖然他們2自己1國，但有幫助到我外還當我是工具人，兄姊什麼都不會，只當我是工具人而已，我不爽當工具人，兄姐就在那邊情勒，我還想到我曾經好幾天沒跟任何人講過一句話，精神上極度不舒服沒人鳥
2.職場的話，前半人生已經快過完了，工作難找哦(又有求職詐騙) 就算有同事又只是一起工作的夥伴
3.我懷疑我有身心障礙嫌疑，但醫生沒認證

56c95d47 No.32020

我的話是離家出走過鼠輩人生甚至是過街友人生(雖然現在已不是但以前曾是

那時自己在老家也是和父母關係差弟妹交情爛
不想當父母的養老工具人也不想當弟妹的媽寶接班人
所以就索性不告而別離家出走搞失聯
這一離差不多約十七年
這期間除了到處打零工或乞討或偷竊
還曾體驗過何謂饑餓一周以及吃廚餘
而且其中當了約八年的街友(偷渡出國
會記得這些數字的原因之一就是我是靠憎恨他們來讓自己活下去的
因對自己發毒誓說要活得比他們還久

由於當時人已偷渡出國在外不想回去
所以我曾以為自己會在國外當街友當到死
一直到大伯透過政府的駐外使館找到我並把我接回去後才知道老家在我離開後發生了不少事
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9074f474 No.32022

不靠任何人地獨自生活方式在現實幾乎不可能，要說有也就自己隻身天天在深山或孤島裡過野外克難的日子，但問題是你有相應的知識和技術嗎？如果沒有的話就別這麼想了。

所以你的問題改成不想和你的家人生活會比較妥當。人雖難以只憑自己一人過活，多少都要依靠自己以外的人，但我們仍可選擇自己不想跟什麼樣的人或不想依靠什麼樣的人來給自己過活，所以分家就是你的選項，而你的同事或是其他親戚也許可成為你依靠的可能選項，當然這所謂的依靠並不是自己事事都要依靠他們，因為假若這樣的話那跟你父母苛待你的常態有什麼兩樣，對不對？所謂的依靠是適度的，當自己有幸得人有限的幫助時，自己能否致力站足腳跟而不將其”依賴化“是很關鍵的，這心態無關你有沒有精神上障礙，而是自己對於找出自己能做的有多少這一事有多積極。能從心態開始踏實積極，從小地方為自己努力，透過依靠別人所獲得的幫助才能有效化為自己得以獨立生活的能量。

自己獨立生活不是件容易的事，但如果做得到的話你將有感海闊天空，不再受你那些令你反感的家人所束縛。把這點列為你的實際目標，從你能做的地方開始找起做起，和他們分家分離，你才能更貼近你想過的人生。


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558b60d0 No.32014[回覆]

我想去政府機關當非正職公務員，這想法好嗎
因素及條件
1.因受不了縣市的官場對人民的官僚文化，屢次不改善，交通標誌標線號誌及路面損壞通報屢次出包{他們機關跨交通.工務領域}，如果我去那些機關被錄取，是不是可以降低此文化，只要我私下通報哪邊要改善，案件又剛好是我處理的，我就規規矩矩地做
2.我有看到他們都在徵人，有些職缺不需要高普考，那我可以，可是又需要相關科系畢業，但我肄業，不是讀他們所要的科系，不知會不會被刷掉
3.我有聽聞，公務員會打槍民眾原因，除了是懶惰，或是想做，但職場壓力，沒辦法做
4.我在早期有聽聞說，機關會招人，去路巡，看馬路上有什麼問題直接回報給上面，上面再派人改善，但我不懂那是要找什麼樣的職缺，但之後我看了看，發現好像都是還是已改成，不招人改外包，給那些好幾家得標廠商負責那些馬路，廠商在叫她的員工，去巡馬路上的東西有狀況，就修復

d6fae0b0 No.32016

除非是在五眼聯盟國家裡，不然通常不管是直聘、臨聘還是外包，想去靠公家機關吃飯的人只多不少，這裡面肯定也有和你學歷相似的，不過如果公家機關真讓你有感你寫的那些缺乏敬業的行事作風的話，就算是非直屬關係，你在這樣的他們底下工作真能幹得久幹得有感意義嗎？

工作有感踏實或意義的最大阻礙之一，不是跟了個豬隊友合作、就是效力的上司或契約雇主的作風與自己不合，除非你只是抱持要透過外聘形式去洗刷公家機關裡的職場不良作風或習性，否則你還是要正視你以非直屬聘雇方式在他們底下合作或效力的基本工作動機。

我曾輔助我哥補考公職，也曾因標案而目睹過幾回不同公家機關裡的職場常態，不敢說全都是敬業有餘但也不至於全都如您文中所謂的“聽聞”那樣糟，即使是依法照規矩辦公的機關還是會因人的不同而累積出形形色色的職場風氣、進而體現出不一樣的作風。如果你心懷洗刷你所聽聞的公家機關的不良作風，那在考量學歷符合與否的同時也要篩選出符合你那些聽聞的公家機關才行，否則若是到了個不合你那些聽聞的公家職場辦公的話，你想吃非直聘的公家機關飯碗的理由恐怕會少了一大半。

另外撇除工務領域的相關工作不談，但凡在公家機關效力討飯吃，關於官僚文化這點你想不看到真的很難。正因為是個對外必須守法行事以為基本表率的組織單位，所以階級意識通常比多數中小型民營企業還鮮明，你如果真的受不了這點，那不論是以什麼聘雇關係為其效力都很難讓你待得久做上手。

然後你說的最後一點我只以觀察和簡詢的回憶來答，僅供參考。公家機關在一些對於安全考量重的修建案不再以私人各別外聘臨聘而是用招標外包廠商的原因之一，就是他們自己因缺乏“可實踐且力行“的對外聘人員的各別充實工作督察的關係。也就是說每個受聘的人有沒有會牴觸公家機關依法辦公的問題難以徹底地提前全都”充分“查明。特別是公職裡若有意圖搞裙帶關係的就很容易衍生出督察單位在知情後仍查弊查清不易的問題、或是費盡心力搞明其意圖後卻發覺只能微罪輕罰，一旦相似不良意圖的人若一多就容易浪費太多資源，實不合算。相比下來廠商雖可能也有透過招標或外包來進行相似的不良意圖，但目標至少相對明顯且可事先依法透過招標或外包進行層層觀”查“和要求，只要負責招標案或外包案的相關負責人裡沒有意圖綁標或圍標等等假公濟私搞自肥，得標或得包的廠商想吃公家的生意飯通常最起碼都得遵其所求依約把工作做到位。就算事後查案發現其偷工減料的事實，對象也不會只因個體犯案而裁罰從輕，而是能從廠商裡的工團隊查起，對外也較能有個顯眼的交待。

24e03dec No.32017

請你用常識捫心自問這一點:
你會希望你自己在一個你所受不了的官僚文化以及你聽聞了不少負面評論之說的機關效力嗎?

除非自己之前的工作表現聞名於業界或主流客群之間
要不然還沒進一個地方工作前千萬別把自己看得很有影響力
一個人進一個地方工作時若能奉公守法誠然可降低一丁點原本在那裡的負面風氣
但只要自己無法在那成為極有影響力的人
或是自己無意在那透過工作表現提升自己在那裡的影響力的話
沒多久依然會被那裡被邊緣化(嚴重點的還會被霸凌)
屆時待不下去或是待出心病來的時候依然要離職走人

進一個地方工作就不得不對那裡有所適應和程度上的妥協
這點包括你受不了的風氣或聽過的負面評論
這些無非是為了讓自己在那盡可能待得久
要不就是為了讓自己漸漸成為改善那裡風氣的執牛耳
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c8ff5f22 No.32019

>>32014
你說的是外包還約聘吧?非正職了怎麼還會是公務員?
受不了官僚文化，然後想去官僚文化體系的這群人下面當個被呼來喝去的免洗基層?
無法理解這種思維。


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6d49507e No.32003[回覆]

好煩，這就是NTR嗎？
本身程式魔法師一隻，這篇文章也沒有任何男女關係成分。
但是有男男關係。

故事大概是：

幾個月前老闆交代了一個系統要開發，
因為是很重要的系統，然後處理該部分的經驗只有我有，
所以理所當然給我，然後因為是重要的部分，所以老闆親自下來看。
我也很認真跟他仔細解釋，甚至解釋到快吵起來，
才終於讓他搞懂這部份業務實際上的概念，
至於為什麼是我在解釋就...呵呵。

因為我自己不擅長處理畫面的東西，所以一直都是優先寫底層邏輯。
前面程式討論了幾個月，弄了一堆模擬畫面，終於讓兩邊對於程式有一點共識。
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deece6c1 No.32006

你最後想問的答案其實很多
但最關鍵的還是在於你能否真的做到絕不再犯

如果要說對你而言應是個最有效的方法
那大概就是:
請繼續維持著那樣的工作態度或性格沒關係
直到有一天你能"下意識地"打從心底甘願地把人和列為和工作表現同等重要的因素

因為那確實能讓你有換工作的本錢也不用擔心自己一身本事找不著留人處
相同的迴圈也許讓你開始心生煩膩但目前尚不足以衝擊到你的謀生本錢和本事
要你知道方法並為此而改可能會讓你有種在程度上要放下不少你原有的辦事習慣或才能發揮
這樣反易有感不划算

以我弟為例我弟從讀的到從事的都是工程師相關工作
也是因為讀相關科系時成績出眾且畢業前就有在公司裡透過實習做出具體實績
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b335704c No.32007

那種感覺我多少懂，畢竟自己剛出社會當職場新鮮精菁時也有過類似的遭遇。
一開始碰到時還以為是上司或同事嫉妒我的才華見不得我在團隊裡鶴立雞群，但換了幾次工作後遇到類似的問題時就開始會回憶自己走不出類似教訓的原因。以我自己歸納的結論是：對自己在社群裡的處世不夠圓滑。
說真的成人出社會找工作討口飯吃是每人共同的基本目的，而這之中肯定也有野心想讓自己更上一層樓的類型，不過每人才能不同，碰撞磨擦後總會有個高下，然後失敗的那一方若沒放下野心就有可能調整做法，其中一點就是旁門左道：人脈。
雖說人脈的行使和工作才華是兩回事，但只要是工作本身含有團隊合作或人與人之間協調在其中，這兩回事就會變息息相關的一回事。諷刺的是若能善用人脈在工作裡，哪怕是旁門左道也能轉成常態正道，因為現實裡在認知的標準上不是力量至上就是人多為主，哪怕工作本身的實際功勞是自己，若人脈不足的話照樣會被同路對手透過人脈直接整碗端走，被NTR的自己也只能苦吞失敗、正視自己在人脈一功上著力不足的事實。

若想避免相似的問題再次發生在新工作裡，請先搞定人脈、好讓自己日後在職場裡發揮才幹時較能無後顧之憂，但請記住一點，世上大部份的工作都是團隊運作為前提，若自己在工作中有感自己應獲首功時也不宜在共事的夥伴面前盡顯有失人脈的表情，適時和他們共享成果而非自己一人獨攬功績，就可讓自己的工作心血在半途或事成時被整碗捧走的風險大幅降低。

deece6c1 No.32009

>>32007
同感
以我在職場上的觀察通常"很有"幹勁或進取心的人
多多少少都會有這類經歷
改得掉磨合得了的通常都能隨著時間和人生經驗累積而懂得把人和納進來
讓自己能更上一層樓
反之若改不掉磨不來的就很容易陷入懷才不遇時不我與的心態慣於把主因歸咎自己以外的因素
然後隨著時間慢慢帶走自己的年輕
並有感自己同儕出人頭地或是比自己年輕的後進帶著競爭意識進來團隊時
還會讓自己進一步地漸漸變得孤僻閉俗

人和雖然在現實中並不是在職場上工作的正解
因為不論工作態度或作風都無唯一正確標準答案
但人和無疑是讓自己在工作上得以安心或易獲工作成效上所不可或缺的
即使實際上工作時真的無須向人和全面配合
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744aa2fa No.32010

推薦一部陸劇「凡人歌」 裡面有個程式猿角色 有面對類似你的狀況 做出了自己的選擇 迎接了自己的結局
對於適合陷入同樣困擾的你 應該有相當程度的參考價值
關於人生迴圈 有些更改了自己的性格及行事作風 確實就因此脫離了迴圈
但是也有些人無論做了再多的改變 一樣還是迎接同樣的迴圈
該不該繼續改變自己 該不該試著改善環境 是不是到了放棄一切接受命運的時候
這些全都取決於你還願不願意這點上
職場問題跟情感問題 有許多相似之處
在情感上 我們可以採取維持單身的做法 來避免問題
但在職場上 能夠完全單幹 完全無需在意他者感受的能人 很大機率都不會是你我
那麼好好思考在那些可以妥協的地方 自己願意當個舔狗來換取經濟來源 是攸關生存之事
祝福你能夠找到順利運轉自己人生的程式碼 而非照抄黃毛的程式碼到自己的人生專案上

deece6c1 No.32011

>>32010
>但是也有些人無論做了再多的改變 一樣還是迎接同樣的迴圈
畢竟向人和妥協這通常在現實只是一個大概方向而不是標準正解
尤其換了個職場同時也是換了些共事對象
不只職場規矩原則不同連對象們個個性格和辦事作風也不一樣
也就是自己即使大方向走到位了還是非留意在此進一步的細節不可
並就跟實驗相似只能從中邊嘗試邊摸索
能一步有改即到位的通常少之又少
至於意圖純藉上一回的經驗去照本宣科來執行就真的免了
哪怕是改的過程若不願或不懂應變一樣會吃同似的虧走不出類似迴圈

可謂有做不見得就一定保證改善有成
倒是不得不明白不做就一定無從改善
要怪也只能怪這世上絕大多數的工作都多少要靠人們相互協調配合才能運作
哪怕是看似只有一人能做的工作
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60494352 No.32012

>>32003
>>就在某個地方老闆腦袋一直轉不過來
學會描述自己的成果，尤其是學會"跟外行人描述"
不是指吹噓，但是一種包裝，也可以說叫做簡報能力。
你的描述已經明顯就是吵到面紅耳赤，老闆卻不懂你堅持的點在哪裡。

我因為工作關係，處於上下游RD跟RD間的溝通，溝通好了還要去報給業務跟PM聽，這算是家常便飯。
常常A跟B不同專業已經吵成一團，還有人不懂裝懂，或是硬要外行指揮內行。
把幾十個專業工程師的工作結果，由他們匯報給我，最後整理成幾頁PPT，用國中生都聽得懂的方式講給一群白癡聽算我的專業工作。

這時我就發現大家都清楚知道很多會講不會做的人，但其實也很多會做不會講的人被忽略，報告沒有重點、沒有注意聽的人是誰，例如抓RD去跟對方老闆談話，聽RD報了十幾頁他試了甚麼，他做了甚麼，為什麼不能這樣做，為什麼要那樣做，明顯感覺到老闆沒聽懂也聽不下去。

>>概念還沒有我的清晰
你覺得你概念清晰，但很明顯聽的人不覺得，真的清晰的話那應該要更好理解。
尤其是事情牽扯到商業，就像今天同時要把你跟這個接手者的東西拿去賣，你應該要能讓顧客，也就是完全對這東西沒概念的人理解你的優勢在哪。
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ec08cf94 No.32013

>>32003
我跟你有過一樣的經歷
只能說在公司工作 發錢給你的是你老闆
怎麼樣都別惹老闆不爽 他聽不懂你不要覺得自己很棒而該檢討為甚麼讓老闆聽不懂

如果很難改變自己的性格的話可以考慮去創業


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3593eca4 No.32002[回覆]

只有國中畢業 過完上個月底剛滿24歲

而且罹患罕病 (疑似是 類馬凡氏症) 體弱多病

手機壞掉 沒有用對方法 把錢搭進手機裡面


身上本來有9萬多塊 如今花到剩下2萬出頭 撐了3~4年

正常應該可以稱個4~5年


明年是2025年 我就即將邁入25歲的人生里程碑 (年紀

想找工作 怕做不來 因為身體不太好 必須守著廁所
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b80be0a5 No.32005

千禧年後才出生的你如今就用前半生來形容自己恐怕還太早太早了，因為就連明年初就真正過58歲門檻且還帶長期病的我也不敢自信地說自己已活過半生。

我分享一段我姊生前曾要求我熟記的長話給你：人一生沒有最好或最壞的局，因為人生好壞並沒有極限，一切的極限皆由自己的當下心中而生，這心生的極限亦無對錯，最重要的是抒發完人生歷程後繼續踏實前行。

fdb2b7f7 No.32008

你若還處於為自己的身心狀況跑定期或長期醫院，那最好在改變尋求依靠對象前要考量這一點，以免因換了依靠對象時卻因不得不換就醫的對象而對自己的身心狀況造成不良影響。

剩下的只能看你自己努力了。每人都是自己的主角，也是自己人生的負責人，路怎麼走完雖很受環境影響但含環境在內誰都無從主導自己的走法。


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d36df1cb No.31971[回覆]

自從某個時候開始 我媽就不知不覺開始犯了賭癮
甚麼香港賽馬啦 彩卷啦 棒球啦 都賭了一遍
甚至有時候金額還不小

當然我也是騙她自己身上沒錢
因為如果我身上有錢他會不擇手段借
我希望他這次賭輸棒球就不賭...但感覺很難

哀 這傢伙就是完全沒有同理心
贏了也會酸我沒賺多少錢 很討厭 又不聽人話
只覺得自己能力很強 是天選之人
強的話你就不會創業好幾次後做得這麼失敗了

ebdbef75 No.31973

還能認賭鬼為親你也挺不簡單的
我是一直遵守祖父生前曾說過好幾回的"騙賭毒不認親, 陷其一親不認"這句話在過人生

我爸因賭曾致富卻也因賭而窮死
我媽因他富有而嫁他並生下我和弟妹
也因他賭到由富轉窮還常家暴妻小而帶著我們離婚並搬遷他鄉
後來在得知他臨死前想見我和弟妹時
祖父的那句話讓我們都對他的要求充耳不聞

我媽則是在離婚後重操酒家女的舊業
本來是基於獨撐家計而扶養我和弟妹
但因沒多久就工作壓力大而被店內常客誘毒中了毒癮
隨著毒癮愈重就愈不回家
原本賺來養家養子女的錢也漸漸都拿去買毒
還因而背了一屁股債並為此大鬧失蹤失聯
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6368b238 No.31995

這種沾上賭毒的垃圾家人是最好切割的，連社工或法官都不太敢逼你負責買帳
其他親戚要是來亂講話，你就引導垃圾去纏著多嘴親戚即可，不用多久對方大概就會來下跪求你饒過他
但這種沾上賭毒的垃圾家人也是最難切割的，賭癮毒癮一上頭，什麼事都做得出來
好一點的哭鬧下跪自殘，不然就是手腳不乾淨大偷小摸的去換錢
糟一點的提著刀抱著瓦斯桶來要錢也不意外
先保護好自身和財產安全還比較重要，這種人渣是不會改的，斷手斷腳也不會改
還抱著希望就是你的不對，之後碰到任何糟心事都是你活該

f4e5443a No.31997

這種犯賭癮又只會對家人酸言諷語的不值得在一起
出了事你一定易遭其不幸所捲入
可以說跟這種賭徒性質的家人一起你就只有不幸
早早離開為上

我母親也是成癮賭徒
她跟我爸結婚前雖自己有在作生意開店但那時就不時有在賭博了
我爸是說她是在生下我和我妹（異卵雙胞）後賭癮才更嚴重
他們也常因這點而不時在吵
由於我爸當時是寫作家大多都在家中書房工作
所以在養育我和我妹到做家事都是我爸在負責
以當時來看算是少見的男主內女主外的家庭
後來我爸發覺我母親想把她自己的店舖押去下賭時
就開始擔憂她早晚負重債並連累我和我妹
於是他就毅然選擇離婚並帶著我和我妹搬到遠處過日子
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63a7dac4 No.31999

>>31997
若依我祖母私下向我說過的
祖父當初會扛下監護人之職除了公家機關的關係外
也是為了補修當年他父職疏失導致我爸走偏的錯誤結果
我祖父因在日治時期受居台的日本望族栽培過並且還曾到過日本讀書
所以很重禮數言行以及待人處世的正確原則
(說難聽點就是古板又過於嚴肅)
這也導致在當新手爸爸教育那時還小的我爸教得很僵硬又固執
最後造成我爸在中學未畢業就離家出走跟幫派的線人混在一起了

我祖父在教育我和我弟妹時我們雖沒覺得他很嚴
但仍能感受到他在一些事情的觀念上很重原則甚至有框架化的習慣
至於我祖母原本是外國人後因嫁我祖父而歸化了國籍(當時還是日本)
她在出生國的出身是當地望族家庭
當時是在南洋和東南亞多國從事海貿
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13983d85 No.31984[回覆]

雖然隱隱約約感覺到
不過我人生好像就到這裡了
畢業、當兵、開始工作之後莫名其妙七年過去
發現我這七年居然都過的一模一樣
兩點一線、上班、下班、上網浪費時間、睡覺
沒有了求學的強迫社交
不需要關注不感興趣的東西之後
我就是這麼無聊的一個人
一個朋友都沒有
大腦的語言部份整整七年只用來跟同事談公事、跟店員獎不用辦會員
一個興趣也沒有
新的事物都是摸一下就覺得好麻煩、我還是不要在這裡丟臉好了
恐怕未來等待我的也只有一模一樣的七年

也許有人會說過得比我慘的人可以從這裡排到龍山寺
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0305c3b4 No.31986

我覺得你可能始因於採過度豐富的框架去評估自己一路活過來的樣子
所以才會結論出對生命認知有著過於狹隘的定義和感想
即使這般總結自己的生命是真的存在著實際之答與根據
但我相信這絕非代表活到現在為止的全部

所謂的生命意義需自行尋找的說法只是一種便於讓許多對人生心生疑問的人考慮採用的選項性公式而不是必答題

因為生命的意義即使不找人都還是會出於作為動物的求生本能設法活下去
除非找到了能跨越這本能的依據或是受到了足以讓自己踩斷這本能原則線的嚴峻影響
但如果只是回顧自己一路走來仍未滿一甲子的人生就有感早收作罷為妙的念頭
那絕非根本性的影響或確切悟出自身人生的命理
而是只因一段時期裡用不合適的標準去評估自己過的人生所導出的不完全結論

先說下我已經快六十歲
但我在十六歲時也因家庭劇變和至親和知己相繼離世而有著和你文中類似的感觸
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dd5deab7 No.31987

還有慢性病，詐騙，高機率車禍重殘，雙親長照，公司營運問題縮編，或是類新冠肺炎災難造成全球封鎖，怎麼會覺得可以平平安安混完一輩子?上輩子燒好香嗎。

61c86217 No.31988

>>31984
>人生像我一樣空白的人很罕見
一點也不罕見吧??
這樣講就像在自助餐包了白飯
然後邊吃邊說"像這麼沒味道的菜色很罕見"一樣

首先就像>>31987 說的
你明顯忽略了"個人可能遇到的.打破日常生活步調的風險"
然後又把人生定位在要有什麼了不起的意義
潛意識自認自己明明是個精采有趣的人

真的不行就去看醫生茶有沒有病理憂鬱症或其他內分泌失調
不然就接受現狀並培養迎接變故的規劃能力
普通人就是這樣生活
不然咧

1b9c0c6b No.31989

你的人生不但不罕見反而超常見，我認識的人裡有好幾個和我同年代的都差不多有這種人生感想，他們雖和你一樣覺得人生沒啥有感意義，但不同的共同點是他們沒那麼自以為是，會給自己人生擅下收場預備的結論。
你會有此錯覺是因你沒把無聊當成空氣，或是你以為活著找事做或做事都必須令自己有感幹勁、成就或充實，才會在得知事實時看窄了生命觀。

人生本來就無趣，有不有趣都是自己去找、自己覺得的，而自己何時能在人生中體驗有趣是一種很重感覺的事，不是自己腦袋裡想有趣就能讓感受變得有趣，不如說大多數人能有感有趣的人生時期都不會很長久，現實際遇或意識到攸關自己人生抉擇口路等等影響都足以讓自己原本有感有趣的變得不有趣。即使是旁人眼中的現充、人生贏家或名利雙收有成的人也會有類似的時期，差別在於能得知他們有著這一面的人通常少。

所以請你別自以為自己的無趣人生很稀有，你若想讓自己腦袋中的自我人生質疑獲得可參考的答案，就快去看心理諮詢專家吧。

d6ae2b3d No.31996

我覺得你要珍惜你在一個沒有語言隔閡與交通便利的環境,我跟你說真的

我人現在在北美生活,這裡可不是你想要去樓下便利商店就可以解決生活所需的環境,你甚至為了工作社交還不得不開車出門半小時以上,而且選擇還不多(想認識人只能去教會或酒吧) 而且這裡人口密度更少,想要社交是地獄級難度

你想衝浪、打球、潛水或找人打羽球,甚麼都好,試著踏出去看看吧


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99bba16f No.31975[回覆]


是這樣的 好不容易

費盡千辛萬苦

找到一支 拼裝的 S21 FE

因為11/22放在口袋忘記拿出來又放回去

然後洗衣物的時候泡水 已經冷筍

在圖書館用網路避難

有找到一支依樣的4500

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425422b1 No.31977

先培養好手機基本正確使用的習慣為妙
手機也先別用自己所愛的而是選用若出意外時較不會令自己有感可惜的

這習慣沒培養出來的話你換幾隻手機
一樣的問題都有很大可能不經意地再次發生

7ffecd76 No.31993

看你寫的總感覺你對於手機壞掉一事在習慣中
只能建議你攜帶手機的時候費心點


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40598870 No.31976[回覆]

K島本來就是開心閒聊的地方，結果PO話題閒聊時居然大多是莫名其妙的汙辱和謾罵
真的令我感到非常不舒服，以前的K島雖然有但還不至於像現在那麼嚴重
而且DEL明顯有說"謾罵"和"污辱"會違規，結果檢舉後也沒用依然留在那邊
請問K島重啟後是不是沒以前安分了？

ab46cd9a No.31980

姑且不論K島整體性跟這裡
這島早好幾個版在重啟不知多少次前就已嚴重變質了
開心閒聊依舊是開心閒聊
但這四字的意涵在許多版裡的實際內容於很久以前早已嚴重走樣
辱罵只是其中之一(最早時期可是全沒辱罵這種負面人性滿滿的歪風來作為開心閒聊內容的)
當這個作為劣質惡根本滲入其中並隨著愈來愈多來此以辱罵作為開心閒聊方式而漸為常態時
所謂的安分就已步上末日黃花之途的第一步(現在早已不知過了好幾站仍持續行進中)
特別是管理圈裡也有好這口愛這歪風的一丘之貉
自然在管理作風上不可能對自己管的版內的辱罵風氣"倒行逆施"

可以說你現在才問已太晚太晚了

ed241c08 No.31992

如果自己不是個能對K島作主的人
不想看到那些不合自己觀念的言論和氛圍
能做的就是離開改去別的
反之如果自己能對K島作主
與其納悶其劣化不如思索能驅除裡面的劣幣的方法


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eafc1412 No.31979[回覆]

哪個兼職比較有體力唸書
而且比較沒壓力

（甲）全聯，9點-18點，月上15~16天，時薪188

（乙）超商大夜，23-7點，月上11~20天，日薪1680，必須先上白天班一兩個月，狀況ok才下大夜

（丙）機動辦公室清潔，13-17點，休六日，時薪250，上班地點為星期幾就去哪個辦公大樓

3097ddb1 No.31982

你所謂的唸書是指什麼?是純粹自修自學還是有在校上課?
前者的話就看你日常作息裡什麼時候最能專心修學
後者的話就看你在校的主修或選修的課堂時間排程來判斷

以前我是評估自己較習慣晚上學東西(因為發覺自己這樣較能集中注意力用功)
所以就規劃自己白天打工或上班然後上夜校
篩選徵人工作的廣告時都是選以白天為主且絕不會被要求值晚班的

48a79876 No.31991

要看你通常什麼時候唸書
然後選個能不會跟你唸書時段重疊的工作
而壓力有沒有只能等你實際體驗邊工作邊唸書的日常後才能得知


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b46a6863 No.31943[回覆]

我似乎從小開始已經不懂得如何處理這些情緒。

當自己做錯了一件事情，就會出現強烈的內疚感、並且想像很多事態會如何惡化。
自己會受到怎樣的責罰、自己的為人會如何被貶低和嘲笑

也會強烈地想被事件上的「被害者」原諒，向他們自白一切
就算不被原諒，也希望「被害者」們斥責。

但其實事情根本沒有自己想像的，直墮地獄般的嚴重，可能旁人眼中也只不過是小事一椿。
不過自己心中仍然未能釋懷做錯事的罪疚感，感覺自己整天覺得心累的原因之一便是這不正的情緒。

47f52077 No.31948

去看醫生或找心理專家諮詢一下
現實中每個人都難免會有很難找到平衡自己心理狀態的問題
包括情緒處理拙劣在內
小時候沒摸出個所以然來長大時面對更多更複雜的問題就很容易胡思亂想
讓原本已有健康問題的心理更加不健康

我不是醫生也不是心理專家
只是以前曾有過類似的問題約困擾了快十年
(問題根源是自己以前中學時曾基於消遣而霸凌過同學
後來出社會在職場上終遭報應被別人用相似的動機霸凌時才漸漸察覺自己以前幼稚到錯很大
原本面對過往錯誤的自我良知苛責時不知怎辦
甚至一度自我頹廢萌生人生去意
在和心理專家談過好一段時日後漸漸能走出來
並踏實面對過錯重拾積極渡日模式)

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87ab4c1d No.31955

「良心」、「內疚」、「共感」、「恐懼」
這些都是當代人 精神內耗的來源因素
但是捨棄這些情感 往往會讓你越活越不像個人 而是成為正確的符合社會標準的模型人
至少你明白了自己的情緒感受 可能只是他者的小事或是笑話
那麼你也該明白 他者同樣也是背負著沒有注意到你感受的罪疚感 小心翼翼地生活 極力避免製造出新的「被害者」
活在世上難免會在不自覺的情況下 成為他者的「加害者」 或是陷入「被害者」的螺旋深淵之中
自白或許無法改善這種情況 但至少能讓你成為「訴說者」清楚表達自身感受 並獲得相當程度的回饋
別害怕自己活得歪 好好地自白所有醜陋及不堪的想像 那麼總有一日 你必然能夠得到陽光的照耀

2c7ca732 No.31957

所以原PO你希望怎麼辦？
你雖說了你的心理問題但沒在發文內容中表示過想怎麼辦，那問題照樣在那。

>>31955
>他者同樣也是背負著沒有注意到你感受的罪疚感 小心翼翼地生活 極力避免製造出新的「被害者」
其它內容都不錯，唯這句有所例外。
包括不以為意在內，曾處過加害立場或是仍在加害進行式中的人是如何看待自身負有的加害其實因人而異。
有些人確實誠如你說的那樣，但有些人“在言行上“是根本積習難改甚至習以為常了。

87ab4c1d No.31960

>>31957
那些人我一向是視為已經深陷螺旋深淵的被害者(愚者)了
他們同樣是在避免再一次讓自己成為新的「被害者」 同時不會意識到自己是否會在自我保護的過程中製造出另一個「被害者」
就算他們傲慢地認為自己是絕對的「加害者」，也改變不了他們害怕再次成為「被害者」的事實
眾生皆苦 但有些人確實會採取製造他人痛苦的做法 來遺忘及否定自身的痛苦
脫離不了「加害者」的認知 跟脫離不了「被害者」的認知 在我的認知中 皆是同一件事

2c7ca732 No.31969

>>31960
怎麼看待對他人施以霸凌的加害者可謂因人而異，這點並無絕對的對或錯，但你的看法和我姊很相似，她也是會把霸凌設想成幼稚體現、把霸凌者設想成怕受害而採愚蠢方式自保的幼稚者。
也許是個性或價值觀的不同，我通常不會對那類份子抱有這類的前提性設想，因為那頂多是揣測或猜想他們霸凌別人的可能動機，但不足以代表霸凌這問題發生本身能得到實際的面對甚至處理。
所以面對降臨到我身上的霸凌時我都是一貫採取應對或反擊而不會去設想對方為什麼霸凌，頂多應對或反擊手段可因事案不同而異，但共通點是都不會用容忍或姑息的態度去面對，因為我不想因他們的霸凌而變蠢，更不想成為他們霸凌耍蠢的羔羊。

說回原PO的煩惱，他犯錯而過份自省的樣子是不是像你說的那種霸凌者實際上目前我們也無從得知，因為他並沒明說他犯的錯在具體內容上真的是和霸凌他人有關，他只是在描述自己犯錯後的態度上不斷打轉走不出來而已，我們不知的點以及他的實際煩惱並未有所連結。
嘛，不論他後來有沒有進一步明講，他想問題怎麼辦才是打破這無異於鬼打牆死循環的第一步。

b695b668 No.31972

>>31969
剛仔細重看了下原PO的文後的確沒明寫他在意的過錯是和霸凌有關
那過錯細想一下也有可能是工作或活動上出現了不經意的過失導致同事或隊友的職責出包
或是因別的事而心情極差結果不小心把氣出在團隊行動裡造成隊員或合夥朋友的困擾之類的

可是不管哪個我覺得他依舊應把就醫視為處理選項之一
他自己的內心問題能得解決他才有可能去面對實際的問題

另外我也認同你對面對來自他人霸凌的處理作風
受害時若姑息或隱忍反而容易變成願打願挨的關係並讓霸凌者更加幼稚也讓霸凌紮更多的根在現實裡

87ab4c1d No.31974

>>31969
最近在某處看到將霸凌定義為「合法地刻意令人受苦」
這樣的說法 確實有些動搖我原本「相害互依」的想法
也許原po能夠想想 自己的加害者認知是否具有「刻意」要素
以便調整情緒

b695b668 No.31981

>>31974
說準確點那個定義不應說是合法而應訂正為"不違法"
霸凌因為至今不曾被任何類型的法律或任一法條所認可
所以沒有合法性
只是霸凌可因實際手段不觸法或不違法而規避法網
也就是霸凌方式存在著未受法律所規範之實
所以霸凌才可在現實中構成不違法地刻意在令受害者受苦

而霸凌在現實中若不論大小地依個案去探討
其實其個案內的關係或是霸凌構成的原因
都不見得均可一概論為相害互依之說
應該說相害互依只是現實中形形色色的霸凌的其中之一


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