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/conseil/ - 相談

J’ai vu le messager du nouveau dieu là
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fe4e0c02 No.32193

先說狀況
我姐 30歲後半
在某公司當十幾年的會計
月薪三萬初
多次擅自拿公司錢借給他男友數目還不小
之前的都是我父母銀行貸款來還款
之前貸款還沒還完
這次又出事
公司追帳追到家裡
現在我媽氣的要死
我爸氣到上吐下瀉
現在完全不知道怎處理

69a17e81 No.32194

男女在戀愛時都可以很盲目,只是陷入的方法/原理不同,逃脫的可能性也差很多
如果是女性的話常見的陷入原理是女性高潮時的催產素讓她有戀愛的感覺
所以女性在和(她認為的)優秀男性歡愉過之後就是愛到沒辦法離開,這是無法用理性輕易破壞的愛
而就這個案例來說至少可以判斷她已經無法理性思考了,不然也就不會走到這一步了

至於金錢問題,我是父母的話我從一開始就不會幫助她還
做選擇的時候要考慮事後的效應、推測各種可能性,否則後果不堪設想
印度曾有過獎勵人民獵殺毒蛇的辦法,結果就是有人開始養毒蛇殺來換獎金
印度政府得知後就取消辦法,然後就有大量的毒蛇被野放了,問題反而更加嚴重,這個故事就是兩次抉擇都沒有考慮後果
同樣的道理,幫一個明顯是失去理性的人善後只是讓她知道「我有靠山幫我,我可以繼續亂來」這後果不堪設想
從父母的行為、你姐這個歲數未婚的事實來看她們寵她應該也不是最近的事,而是長期養成的問題

接下來你們要面臨的抉擇叫做沉沒成本,你們會開始深思都幫了這麼多了是不是應該繼續下去
無論是投資標的暴跌、相處許的戀人是個爛人等等情境會讓人覺得「現在停下來好像就是在說過去的自己做錯了,也是浪費了我投資的東西」
但正面一點想就叫做止損、叫做勇於認錯,這是好事才對
這對溺愛女兒的父母來說會是個難關,你能夠嘗試說服他們但不要太期待他們會改變
世上有很多事情不是你能改變的,無論最後怎樣請你別太責怪自己

另外假設你們有成功斷絕這次的金援,那也不見得是一勞永逸,別忘了考慮事後的效應
一個被溺愛到大的女兒突然不再獲得援助會怎麼樣是難說的
我會建議家裡的門鎖要換成只有你們有鑰匙的新門鎖,然後記得裝火災偵測器、演練一下火災逃生路線
祝你們家好運

1106631d No.32196

先答你的標題,我的答案是:是的,而且這問題的答案也適用於任何性別。

然後給你建議:家人任何人都不要替你姊還那筆金錢債或司法債,她已屬成年人,那債既由她一人所為而生自是由她一人去還,家人今後能做的頂多是給她一個下班或付完司法代價後能有給回去休息的歸宿,而不是幫她借錢替她還她搞的爛債。

換言之該她坐的牢或司法調解處理就讓她親自面對,該她還的款就必須只讓她自己一人去還,而該她斷的垃圾感情當然也要從她自己願意醒悟開始作起,但凡她的意願或覺悟缺上述其中之一,你家裡的人都不要出手幫她。

提醒你或你家人一點,千千萬萬不要因為溺愛她或天下父母心作崇而盲了理去替她扛那債,因為那麼做我敢說肯定會讓你們真的邁向家破人亡的結局。

之後再給你兩個我身邊曾有過的案例。
首先是我爸。我家曾在我兒時發生過一場火災,自那之後不久身為家中唯一經濟收入來源的我爸就在外迷上了一位酒家女,我爸為了滿足她的業績和私人物欲,從一開始的漸漸不把錢用在持家養家上,到最後跟地下錢莊借錢外加盜用公司公款。等到身為家庭主婦的我媽透過錢莊債主上門討債以及警察上門找人而得知一切真相後,我爸已徹底失聯失蹤。為躲避地下錢莊追債,我媽把我送到祖父家而她自己也回外婆家。直到現在我已長大成家有自己的子女,我爸都沒任何消息。不幸中的大幸是因為我媽的處理而沒讓我爸留的爛債追討到我這代。

再一個例子是我堂姊。她在高二時喜歡上一位很有行動力的花花公子,他也曾到我祖父家作客,對他的印象大致上是幽默風趣話術很強,這很合長年被我祖母嚴格管教的堂姊的感情胃口,所以認識不到兩個月他們就偷偷交往,甚至還曾有幾次借用我外宿時租的房間在辦那檔事。等到和她再次有連繫時已經是我出社會工作討生活的時候了,那時她會找上已在外自己一人居住的我是求借她暫時躲藏並借她一筆不小的錢,原因就是她喜歡的他。

為了他,她沒讀完高中;為了他,她不惜離家失聯;為了他,她還曾不惜在自己打工的地方偷錢滿足他的花用;為了他,她甚至還加入詐團當起感情詐欺份子,下場就是背了一堆債還被通緝到處躲藏,連祖父母的去世都不知也沒參加他們的喪儀。

她來找我求助時也不是回心轉意知過欲改,而是想繼續滿足他以免他離她而去,在我知道這一切後我為報祖父母的育親之恩,決定先讓她暫居在我這裡然後我私下暗中通報警察來抓她歸案,最後聯絡大伯(她父親)告知她的下落,之後就不再介入。兩年後堂哥來我住的地方表達有通知他們一家的謝意並說她已遭男方徹底斷絕關係並且乖乖坐牢,大伯則是已徹底不認 這女兒,只差沒把她從戶口門簿中踢出,只剩堂哥偶爾去探監她。遺憾的是即使她已認那些司法債和金錢債會在坐完牢後慢慢自己一人還,但她心裡還是想著在出獄後去找他待在他身邊,根本勸不聽,也難以期待她能付諸還債的行動。

所以人為愛而盲理到毫無倫理道德是有可能的,而且這不分性別。他們都盲目到連觸犯名為道德底線的法律的事都幹得下去了,何況是倫理道德?除非自己哪天願意清醒,否則這種人根本無從救助,倒不如說其身邊的親屬家人都應作提防以免因親情感情而受其拖累才是務實。

992396da No.32197

>>32193
不要救。"數目還不小"就絕對不要救。

給你講個真人真事。我家人,媽媽那邊是4個兄弟姊妹。
在我幼稚園時代,他們都還算過得不錯。
老大繼承外公的小小一家工程公司吃香喝辣,老二開店也是月入好幾萬,老三銀行工作,我們家老四普通傳產公司職員&郵局公務員,雖不錯但屬於四人中最差的,前三個收入都是我爸媽加起來的3~10倍。大家感情都還算不錯。

忽然老大心態歪了,開始開槓桿,欠了一屁股債,根據我爸說法是接近10億台幣的資金缺口。
這時他當然找家人求救了,當然身為兄弟姊妹大家都願意幫忙。
但我爸身為妹婿外人,他就直接瞭當說不能救,數字太大,四個家庭都跳下去洞也補不起來。
我們不救,至少我們家庭還是完整,收入還是正常,他們生活上有困難,還能給予基本接濟。

為了這件事情,差點鬧到我父母離婚。親哥哥怎可這麼冷血,其他幾個媽兄弟姊妹也很不諒解我爸,直接在我外公外婆面前吵起來,據說還有打架(但沒人願意跟我說真相)
我爸也堅決把家裡所有房產、戶頭控制住不讓我媽碰。

中間我不清楚,但最終結果,老大欠債跑路,帶著老婆小孩跑到巴西去躲了十幾年。
老二店全部被抵押,後來跑去夜市擺攤但做不起來,現在在醫院當看護,過得很拮据,但至少房子也被我爸說服,轉移到當時已成年的兒子身上而保住了。
老三最慘,為了救哥哥,房子也被查封沒了,工作也沒了,還背上前科。

我們家最後就是按照我爸的說法。
老大他們去巴西的機票,偷偷回來處理事情的機票,都是我們出的。他們當時是半夜臨時搭飛機跑,到那邊也過好幾年很慘的日子,靠朋友接濟&做粗工才勉強餬口。兩個小孩讀完大學回來,找到工作站穩腳步後,才把爸媽接回來。
老三全家人無家可歸後,至少住我家同一個房間住了三四年,睡我們家吃我們家,我表哥的學費也我們家出的,後來才逐步上軌道回到正常生活。

也還好有對照組,最後我媽才知道當時決定是對的,沒有離婚,四家人最後感情也都OK,過年也都來我家聚餐。
如果當時為了兄弟姊妹情誼救下去,結果也就是變成四家家破人亡,沒有任何幫助。

當時因為老大跑路,其他人油水榨乾,黑道也一路找到我們家,據說我也被跟蹤過,黑道拍我幼稚園上學照片拿來威脅過。後來還是我爸找民代,約出債主,直接說搞到全家工作都沒有,全家跳樓也收不到錢,不如直接給一筆百萬,買斷從此不要再找我家,對方才答應。

所以當數字真的很大的情況下,不要救,維持好自己有"多白養他們也沒問題"的餘裕,才是真正有幫助的。



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