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/myth/ - 流言終結

Let’s go ONE MORE CHANCE
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9a5e6a80 No.4653

https://www.youtube.com/watch?v=2vzwtqhhJv8

12:20開始

這個頻道就是說些類似關鍵時刻的內容

但我想問

美國的登月技術真的一點一點銷毀掉了嗎

現在的美國真的沒有能力再次登月了嗎

1f0584f9 No.4654

錢 意義 目的

都沒有了 登什麼月?


3993f787 No.4655

技術資料都在電腦裡

備份備份隔離備份

是要失去啥


3ee71ccd No.4656

>>4655

這樣說每個學生發一樣的課本,人人都能100分囉。


9e43f3a1 No.4657

>>4656

如果你認為進NASA的平均智商只有100±10。

>>4653

現在大家都在衝火星、衝金星,

你還在登陸月球喔?


44193218 No.4658

>>4655

>>4657

你能划獨木舟去菲律賓

之後你生了兒子,你把划獨木舟的技術寫成一本秘笈,傳給他

你兒子看完以後開始計劃划獨木舟去夏威夷

但這不代表你兒子也能划獨木舟去菲律賓


9e43f3a1 No.4659

>>4658

舉例失當,邏輯錯亂。

客觀知識與技術的傳承是固定不變的,

這和個別接受者的主觀能力沒有關聯性。

一個人不懂熱力學基本定律,不代表其他所有人都不懂,而人才的選拔制度會將前者先行篩掉。

而獨木舟這個例子中,實際的影響變數是天候與海相,和人沒有直接相關。


fa5f1f94 No.4660

影片的第二集提到的月球本身比較謎

表面質量高 整體密度卻很低

說不定裡面是空的,永遠有一面朝著地球

這些都太剛好又太不自然

有點恐怖


e898eaf0 No.4661

>>4658

www

你爸一定沒把邏輯思考寫成秘笈傳給你


2a2196fd No.4665

>>4659

>舉例失當,邏輯錯亂。

我已經將把例子盡量簡單化讓你能看懂了,可惜你還是無法看懂,我很抱歉。

請仔細思考例子的內容。

>一個人不懂熱力學基本定律,不代表其他所有人都不懂,而人才的選拔制度會將前者先行篩掉。

非常厲害的自建前設呢,先建立了你的實行對象必定是於理論上完美的

然而實際上這還只是秘笈上的內容範疇,就當他確實是背書一百分好了。

但可惜的是NASA的考核並不包括實測把人發射上太空,或是叫他建立一套發射計劃再叫他自行驗證喔。

在沒有實地驗證過之前,你沒有辦法說「他能夠做到」,或是「確實做得到」,你只能說他有機會做得到

科學的基本原則你忘了嗎?

在沒有被驗證過的情況下,誰都不能說他能做得到。

現代的NASA技術員早已不是當年那年代的那批,所使用的技術也不一樣(進步了嘛)

但也因為技術進步了,所以以目前而言要建立新一代的登月計劃的話,就無法沿用舊有資料,必需重新建立一套模型,

而這個新模型能應用的舊有資料也相當有限,而且

>而獨木舟這個例子中,實際的影響變數是天候與海相

乘員本身也是個因變數。

而這就是我上面舉的獨木舟例子所想說的

整體就是時代的技術落差(爸爸和兒子),還有地點差異(前往地點變更)的環境變數。

(所以我很高興你提到了天候與海相,你起碼弄懂了一點)

基本上,全部都是變數了。

>和人沒有直接相關。

你是直接把不同人的思考摸式會有不同這點排除了嗎?

>>4661

的確沒有,因為我比較聰明。


3ee71ccd No.4666

>>4665

你以為NASA現在要送人上月球的話會用舊的資料?

最多就是看以前留下的"數據"用新技術去做一個新的

只是沒有誘因讓他們這麼做

然後你舉例本來就失當了

因為NASA不是一個個體

個體有資質問題不一定能考100或造獨木舟

你會懷疑現代船公司造不出帆船嗎?

會的話你可能是極端懷疑論者


b8780769 No.4669

>>4666

他先做自建前設再來說別人自建前設,

和台灣某人很像,

就是個智障而已。


c7086700 No.4671

這就好像手做藝術品一樣

你曾經做出來了

但是叫你再做一次你就會很懶

一是因為已經做過了,再做沒意義

二是因為當時是投注了所有心力在做

之後能不能再有那麼一次神來之筆很難說

當然我傾向美帝已經把蘇聯搞倒了

加上月球也上去過好幾次了

應該把目標訂在火星卡實在


077f4cce No.4672

>>4665

新技術無法導入舊應用那是比爾蓋子為了把新軟體硬推出去幹的鳥事。

當初登月就不是靠什麼機會命運,而是科學技術的累積,又不是末世小說,技術失落,你是怎麼認為美國能“失去登月技術”的?


7647aef7 No.4674

最主要還是錢吧

登月計劃那段時間NASA的預算是史無前例的高

登月計劃結束以後就……

技術喪失什麼的當然沒有


98bacd65 No.4676

>>4666

>你以為NASA現在要送人上月球的話會用舊的資料?

>最多就是看以前留下的"數據"用新技術去做一個新的

所以在4665裡

>所以以目前而言要建立新一代的登月計劃的話,就無法沿用舊有資料,必需重新建立一套模型,

>而這個新模型能應用的舊有資料也相當有限

我不是就已經說了嗎?

你為甚麼要重覆一次我講的話?

>因為NASA不是一個個體

這要看你這句話中的「個體」是甚麼意思了。

如果你指的「個體」是指因為時期性的問題而導致在不同期間本質上有差別的話

那就沒錯,所以我在4658用的比喻是父子

爸爸和兒子也不是同一個個體,他們有的是前後關係,而且會有各自性質上的不同

但他們依然是有連續性的;

但如果你指的是『不是「一個個體」』

那我必需請你先考慮組織性質、還有比喻本質上你過於針對字眼而理解、辯論方向錯誤的問題。

>>4672

這個問題很好

就我而言,我覺得這個是人類的社會性中行為演化上的缺陷之一

以生物學上的問題來建立一個比喻好了

正如人類在演化過程中慢慢變得不像猿猴或猩猩之類需要頻繁的爬樹後

在用進廢退的基礎演化原則之下,一部份人天生沒有掌長肌一樣

當初美國在冷戰期間建立阿波羅計劃時那目的和目標都已經達成的現在,美國再也不需要投放資源處理月球這一個短期目標時

因為沒有一直繼續處理這個計劃的現在,本質上舊資料已經脫落了不止一兩個世代了

(想想看,光是個人電腦的規格,在2000年到現在,到底換了多少次?

有多少舊有的硬件還能再利用?舊有的遊戲軟件已經無法裝到新電腦上?)

你說是比爾蓋玆的問題,我覺得不重要

重點是這種規格的落差已經存在的問題

就算不論電腦規格,太空航行及登陸的模式也發生了不少的轉變

太空載具由從載人太空船/返回艙到太空梭,然後走回頭路又再起用載人太空船,還有一直說要搞但搞不成的空天飛機等

本質上發生多次轉折性變更

在舊硬件、舊軟件的規格也漸漸失效後,要是需要重啟登月計劃,所有東西都基本上等同需要重新建立

上面也提到,舊資料極其量只能作一點參考之用

所以即使美國擁有登月的舊資料、也在這些舊資料上建立了前往其他地方的計劃並實行也好

舊的資料無法在新規格上套用;現在再使用一整套舊硬體舊資料去進行登月更是一種瘋狂行為

要是需要再啟動登月計劃,在即時性上是不可能的,某程度上只是比沒有任何資料好上一點而已

當然你說再啟動登月計劃在現階段考慮上並不會太難的話,我是不反對

但這畢竟也是另一個新的計劃了,對嗎?

>>4669

請先搞懂甚麼叫「比喻」,然後再搞懂甚麼叫自建前設。

如果你無法理解,可以問問其他人,我不會笑你智障的。


a91e3694 No.4677

>>4675

從開始就在跳針,現在又在亂扯甚麼連續性?

知識的傳承和連續性毛子關係都沒有,

NASA的篩選制度已經決定了進去NASA的核心組成者(即排除雜務,像清潔工之類者)對於航太知識必然有相當程度的瞭解。

新的知識是建立在舊知識上的累積,而對於月球氣象、地表‧‧‧等的研究早就轉為更高技術的無人採集與觀測了。

然後「用進廢退」不是基礎演化原則,更不用說不能直接延用到非生物學的領域。

知識儲存下來,它就是存在於那裏,要讀不讀的問題。不會因為今天有人不去讀它、不去運用它,它就會憑空消失或者失去可用性。

還有,火星無人載具早就登陸成功了,也是21世紀的現在進行式。

你扯一堆甚麼硬體資料過期不能再利用,到底在亂扯甚麼?

說你智障真的抬舉你了。


a91e3694 No.4680

都西元幾年了,還在月球探索只有舊資訊,訊息不要那麼落後。

當機械、儀器已經能取代人類的時候,根本用不著把人送到月球土地上去。

送人上去的成本、風險,以及對人體機能的傷害,仔細算一算就很清楚,沒有必要就交給無人儀器去進行就好了。

美國也才取消2020年的登月,把資源投入於2025年的火星。


c9f4de29 No.4681

>>4676

你弄錯了一點

“現在”跟“以前”不一樣的地方在於我們“現在”更進步了,以前的計畫不能用是因為它已經“被淘汰”。

明明已經全部克服過的困難點,用現在更好的合金,更好的推進劑,更完善的公式,為什麼你會認為NASA會沒有能力解決那些問題把人射到月球上?

純粹是>>4676


1e51b7e7 No.4682

如果某天月球上突然發現了超珍稀礦藏,就會一堆國家想去了wwww


3ee71ccd No.4683

>>4676

說你舉例失當還不承認硬凹很難看

討論不用你說的每段話去推敲邏輯還跟我說別拘泥於字句

你乾脆跟絕地大師一樣說"別去想去感覺"算了

你可不可以看一下原PO說的東西

影片是講無法再次登月

無法登月跟不想登月是兩回事

NASA現在這批人就算跟之前不同批

一樣能夠用現在的技術+以前留下的宇航資料

搞一趟月球旅行

這就是我說的團體與個體之間的差別

因為個體存在資質學習能力問題

而團體則可以免除這個問題

因為NASA不是阿貓阿狗就能進去的地方

進去的至少都有一定的知識水平的專業人士

老爸划獨木舟去菲律賓跟兒子開帆船去菲律賓

去菲律賓(登月)的是一樣的

而你現在講錯了要硬凹兒子也要划獨木舟才算數

都什麼年代了還跟你划獨木舟

我看是不用講什麼了

以為侷限範圍就能是符合邏輯的論述

你的辯論老師很難過


e11361bf No.4684

這樣說吧

以前要用無數人力物力才能堆到上月球,但預計的回報足以推動他們這樣做

然後數十年過去了,現在要登月的成本理論上大幅下降,而以前為達目的而製造的設備和技術,能運用早已運用到別的領域,剩下的都已經過時到刪了也沒人在意

所以現在是「無法」登月的,因為舊的設備和技術根本不會想去重用,也沒有動力要去為了載人登月而去研發專門技術和製造新設備

簡單來說就是載人登月CP值不行,拿不到撥款,所以無法登月,就只是這麼現實的原因


bcacca90 No.4685

谷阿莫之後,說蠢話還有傻子會去扯一堆有的沒的來支持網紅,這其實見怪不怪了。

暫不假定政治、軍事戰略上的權謀問題。

美國原訂2020年上月球的「星座計畫」,是2004年布希所提出的。

然後在1999~2009年之間,各國的太空任務都顯示月球上有水的證據,但是基本的研究結論是水的含量不多。

沒有多到值得急著再派人上去插旗、建設或開採的程度。

所以在2010年被cut掉,轉為2025年的小行星與火星登陸計畫。但原計畫的多數器材都是被保留下來,改投入其他計畫。(像獵戶座是建立在阿波羅系統上的改良)

簡單地說:

1.並沒有所謂資訊落後的問題,直到2010年對於月球探索的知識都還是一直在更新。

2.並沒有所謂硬體過舊的問題,當前硬體其實都是建立在60年代系統的改良上。

3.登月並不存在問題,只是有沒有價值與必要。

基本上,太空人能在太空站周遭作業的衣裝設備,也能運用到月球表面上(甚至更安全,由於沒有過多太空垃圾);而無人器材能送到月球表面,其載具同樣也能送人到月球表面。過了稀薄的大氣層後,艙外太空衣在真空環境下的作用是一樣的。

人蠢沒有下限,扯甚麼用進廢退、連續性、比喻、自建前設甚麼的,看就知道根本不清楚自己在說甚麼。


948e50cd No.4686

>>4682

具體來說呢… 只要在月球上發現了石油(或任何類似的),美國就自然會跑上去的了。


53b9b21a No.4687

好奇問問,登月是任何國家有錢有技術就可以隨意登的嗎?


339c1560 No.4688

>>4687

月球協定,全稱為《關於各國在月球和其他天體上活動的協定》,共計21條,1979年12月5日聯合國大會第八十九次全體會議通過。1984年7月11日生效。

月球及其自然資源均為人類共同繼承財產,任何國家不得依據主權要求或通過利用、占領或其他任何方式據為己有


b50706d4 No.4689

這個頻道當作小故事聽還可以,認真看了可不行,畢竟這兩個人把水燃料車這種事情當真,就知道程度到哪裡了wwww


c71036be No.4690

最一開始的登月任務,機器的設備不但整合困難,程式的編成還是透過穿銅線的方式以0和1組合出來的

現在科技如此進步,當初登月使用的電子設備幾乎能全部縮小至指甲大的晶片內,以現在的科技再次登月當然是沒問題

但也如前面其他人的留言一樣,當機械、儀器已經能取代人類的時候,根本用不著把人送到月球土地上去。

就像你打手游一樣,同樣的收穫,既然你都能開自動刷了,你還會想要手動嗎?


5b5325aa No.4694

培育一個資深飛官至少要20年,目前為止的任務平均年齡約37歲。

一個研究員(大多是博士)也要15年,差不多30歲。

而一次意外,就能把這些全部燒掉,

連帶把飛官後續20年(考慮到無重力作業對生理機能的影響)的可用能力,研究員後續40餘年的可用能力,以及他/她們在知識上的發展性一起變成灰土。

把風險、成本以及人力資源算一下都知道貿然送人都是不划算的。

這就像國內某群人不考慮風險就把自己當全知上帝,以及把人力、系統維持以及勞資關係的成本當空氣一樣。


88ebdeac No.4695

>>4688

這種放屁條款真的是給眼紅的酸葡萄心態國家設的,但說實在的強如美國中國也沒那個屁股跟資源開發月球


82047351 No.4696

>>4695

沒屁股(X)

沒理由(O)

等美國找到開發月球的理由,你就會見識到他那深不見底的屁眼

至於中國就算了吧,他的屁眼還插著共產黨的棒棒,根本管不了月球


24e79a53 No.4697

>>4696

Спутник-1:

青春真好


f4e6de4f No.4698

除非月球可以住

不然沒人想登月吧…

最多去大氣層外逛街就完事

現在的技術問題不是能不能到月球

而是"如何快速到達月球甚至快速到達太空"


85517265 No.4699

在火箭都可以倒退垂直降落的現代,去月球有什麼困難,只是不想花錢而已


3561e3d7 No.4700

美軍已經不行了

美軍已經失去戰列排射跟刺刀衝鋒的技術了


f4e6de4f No.4701

>>4700

中國或成最大贏家!


b070a86b No.4702

>>4686

比起石油 GATE要是開在月球我敢擔保美國肯定會跑上去 而且肯定不讓別人上去


1f0584f9 No.4703

>>4685

>人蠢沒有下限,扯甚麼用進廢退、連續性、比喻、自建前設甚麼的,看就知道根本不清楚自己在說甚麼。

最蠢的是堅信登月計畫是諞人人類從來沒登上月球過的同時還堅信美國政府隱瞞在月球上所發現的東西

他們難道不知道他們相信的兩個論點自始自終都是互相矛盾嗎?


3993f787 No.4704

>>4703

不衝突,因為登月前有無人機探查過


d38f48d5 No.4709

>>4656

>這樣說每個學生發一樣的課本,人人都能100分囉。

>之後你生了兒子,你把划獨木舟的技術寫成一本秘笈,傳給他

如果你說NASA因為某種不可抗力因素而導致資料失傳或需要再破譯還原的話你的例子就有可能成立

但情況根本就是資料 材料 公式 成本 數據全都寫好了的解答本放在電腦給你抄 哪有再現不出來的道理

你說父親划船到達菲律賓 兒子不一定能到達 那是兒子個體的再現能力不足或是父親的資料記載不完全

不然做出一台機器輸入確認成功過多次的導航路徑資料 沒理由不能到達相同的地方

如果你說不行的話 那航空業跟運船業就要消失了


1f0584f9 No.4711

用鄭和下西洋一樣比喻很適合吧

最後一次登月到現在46年

最後一次下西洋46年後

我想這時候明憲宗想造一定還是能造的出寶船,船圬還在和技術也應該不會隨便扔掉

但沒錢也沒意義

他下面的人忙著搞定著鄖陽民變

他本人則是BBA控(識貨喔)

忙著跟大他19歲的萬貴妃玩


a9be7710 No.4712

>>4660

不管它可不可怕

它會牽扯地球的自然現象

所以更要謹慎

必盡我們連地球的深入是什麼都不清楚了


a88b0e11 No.4713

>>4703

這二個論點是同一群人說出來的?


3993f787 No.4714

>>4712

>必盡我們連地球的深入是什麼都不清楚了

翻譯plz


1219e747 No.4742

>>4658

>說每個學生發一樣的課本,人人都能100分

我比較好奇你爸到底傳給你啥讓你邏輯糟糕成這幅德行?


68497aaa No.4750

第一次去不是被月球人警告過了嗎?

自從回來後美國不再上去 也不准其他國家上去


75186382 No.4753

>>4742

那個比喻在說就算知識有文字傳下,沒有人去營運最後還是會無法熟練操作那些知識。

就如現在各科已經有課本了,照理說每個學生沒老師教也要通通考100分才對,但一般來說這是不可能的。

所以3ab7790e你爸到底傳啥給你讓你邏輯糟糕得這副德行?


2c6a829c No.4755

就像毀滅戰士一代是2D擬3D的技術

但在老電腦運作超順

後來的新3D技術硬體卻跟不上

花很長時間才跟上後超越

新技術帶來未來性但要超越舊技術

卻需要時間和更多資源

類比和數位就是這種感覺

要整個換過來會有陣痛


82047351 No.4756

>>4753

NASA的人都是精挑細選過的菁英

你給他們課本自己讀,還真的會讀出100分給你看

至於那些沒老師教就只能考60分的庸才

別說上月球了,連叫他們證明地球是圓的大概都沒幾個辦得到


1cf4f8b4 No.4757

>>4756

不要再循環一次了

上面早就把這橋段演一次了


e4cb4a29 No.4758

>>4660

>表面質量高 整體密度卻很低

>說不定裡面是空的,永遠有一面朝著地球

因為是他媽的鬼扯,月球表面的密度是3.1g/cm^3,核心是3.7g/cm^3。月球只有一面對著地球是因為潮汐力的作用。

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/潮汐鎖定

>這些都太剛好又太不自然

地球是圓的的話也太剛好了,一定是陰謀,其實地球是平的吧?


f01b097f No.4759

>>4758

地球的截面其實是有一點橢圓的橢圓,並不是圓的。

地球不是圓的也不是平的,是橢圓的。


e4cb4a29 No.4760

>>4759

橢後面那個字是什麼?

是不是我說某個東西時方的你也要跳出來說不是方是長方?


d3b0f55f No.4761

>>4760

機械人不是人

鯨魚不是魚

河豚不是豚

地球的橢圓很低

隨便找個籃球足球可能都比地球橢

再吹毛求疵一點,地球有山有谷,連橢圓也不是


c9f4de29 No.4762

>>4761

這比較像白馬非馬

雖然也不是重點就是了


cd1a1d0c No.4766

>>4760

客戶要裁圓形料件 有膽你裁橢圓給他看看


69cf5b4e No.4773

>>4759

那你說說有那一個星體不是橢圓


3ffe69b0 No.4780

>>4773

人造衛星與小行星。


819de693 No.4781

>>4654

去找嫦娥吧0A0




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