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/conseil/ - 相談

J’ai vu le messager du nouveau dieu là
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21159b6f No.31424

最近看了蘋果爺爺的電影,
他很堅持無農藥栽培卻處處遭受排擠與打擊,
每個人都勸說他別執迷不悟不用農藥,
最後如果沒有注意到那棵野生的蘋果樹他早就自殺身亡了。
最終似乎只有成功才能區分二者,
但最終能抵達成功又有誰能看得出來?

5e9cd08b No.31425

首先要確定可行性吧
像是蘋果 並不是"不用農藥就長不出來"
而是"不用農藥的情況無法支撐一般人收入所需"
所以如果經濟能撐得過去 嘗試收成不用農藥的蘋果是可行的

野生的蘋果樹存在就表示有足夠抗病蟲害的品種
蘋果爺爺自己也不是什麼都沒種過或沒種出來就硬照自己推測在種
這就跟執迷不悟差異很大了

80bac654 No.31433

如果不是處於一項全新未曾有聞的事的話,即使是實驗也是存在著名為可行性與前車之鑑的參考選項,執迷不悟與堅持的簡易區分方式,我認為就是前者沒做或沒做足這件事,而後者對這件事即使沒做滿但起碼有做到位。

包括農業在內,一項作物的栽培能開花結果通常都和參考其他已做過的實例有關,因為那樣能減少失敗甚至更接近成功。
那些實例裡不只限於階段性成功的也包括失敗的,能把這些實例納入自己要做的事的參考範圍,在進行時才可能減少或避免讓自己所堅持的過程或方式以失敗作收,雖然這不是絕對成功的保證,頂多是減少或避免失敗的可能。

至於執迷不悟我是覺得不適用於有將上述觀念付諸於自己想做的行動的對象,即使對象做的事最後可能以失敗收場,因為執迷不悟在人性和現實的意思裡多少存在著行動中有著根本性的不實迷思。
有這類迷思狀態的人通常在做事的過程或方法都不會正視基本的邏輯識理,他們往往流於缺乏理據或吝於切確細思務實的作風、把自己的幻想或夢想當成現實充作前提並因此深信不疑,說穿了就是個迷信於幻想的人。
這類人和那種脫離常識不按常規行事的異類看似相同但實則天差地別,前者的主張充滿邏輯識理方面的破綻卻仍固執深信著而令旁人鄙視,後者則是因使用邏輯識理導出了超脫常識常規而令旁人跟不上想法。

你說的那部電影我雖沒看過但看過一本名為"這一生至少當一回傻瓜"的書,在知道電影出於這本書後我以看過這書的心得加我上面的看法來回應。

在我看來木村爺爺不是執迷不悟而是堅持,因為不用農藥種果樹的動機並非他唯一的依據,為了滿足這動機他有去作功課並進行實驗,排擠他或打擊他的多是把優先看重之處放在果樹的收益,只是這和木村爺爺想堅持的不一樣才會讓他們覺得他執迷不悟,但由旁觀視點看整件事的觀眾或讀者們可更全面地看這些事,實在不應只從木村爺爺栽果樹的成敗來談他是堅持或執迷不悟,因為果樹的成敗是連劇中的人都看得到的事,要論他是否真的執迷不悟是理應看他做的過程裡作了多少合邏輯識理的功課以及他想兼顧好的動機。

換句話說可行但不一定能成功其實是許多現實中各種實驗裡的必經之路,木村爺爺花了十年以上才讓果樹有了理想的開花結果,這前面他累積了多少失敗、讓劇中排擠他的人心生了多厚的執迷不悟可想而知,然而如果連看這書或這電影的我們仍只看成敗去他是否論執迷不悟的話,那包括科學在內從古至今任何符合邏輯識理的實驗都可被視為充滿著執迷不悟的存在,而坐享這些實驗人所累積的點點滴滴成果的我們,恐怕都堪稱被執迷不悟的結晶所包圍的無知無識之既得利益者。
這和民主富二代對民主成形過程即使無緣體會卻總流於吝於認知有異曲同工之處,都只慣於坐享實驗開花結果而流於只從成敗論價值,卻吝於認知過程累積的可貴。

今天假設木村爺爺沒能成功栽成果樹並真的自盡了,我也不會當他是個執迷不悟到死的人,因為他把栽果樹的不灑農藥去栽果樹的動機這兩個帶矛盾的關係在過程中付諸了符合邏輯識理的行動,他既沒流於充滿邏輯破縮的迷思在做,也沒流於劇中的人們坐享的現有樣板及其主張在做,這過程已足以形容他是堅持而非執迷不悟,這不是光論他個人栽果樹的成敗能決斷的,因為不論成敗,他十年以上所做的點點滴滴都可成為其他不栽農藥去種果樹的實驗的參考,為果樹在人類福祉上成為一個不可或缺的基石。再說一次木村爺爺做的這事在我來看是堅持不是執迷不悟,光用他栽果樹的成敗來當標準實不足以筆墨。

94a5acb4 No.31444

觀眾不是老闆,片中的爺爺也不是觀眾的部屬
沒必要像片中那些看那爺爺蠢得無藥可救的人一樣只以常識和成敗去論好壞
爺爺固執的點很人性,他的固執也有作功課而不是毫不科學
只是成果很耗時沒法立竿見影,如果用立竿見影的標準在評他的種蘋果的成敗是執迷不悟與否反而不人性



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