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/conseil/ - 相談

J’ai vu le messager du nouveau dieu là
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c745ac46 No.31582

先說我結婚了跟老婆住在離家至少三個縣市的距離

我家是這樣的 我爸失智到不知道我是誰、我媽死要面子不帶老爸去申請殘障手冊跟看護、哥沒工作、姊嫁給有錢人現在自以為高人一等不管家

哥跟姊我從小感情就不好主要是哥從小就孩子王甚麼都要人聽他的不然就動手,姊看不過去就會跟他打架久而久之在家都不會講話,爸媽從小就管不動或不想管我不知道。

而我是最小的所以從到大就被當小弟

在家被哥姊欺負想要的喜歡的被搶還要裝作不在意,家裡工作不穩定高中我去建教班補貼家裡供家裡哥姊上大學到畢業。但有時我發燒還是受傷家人都不在乎的樣子說我在裝叫我不要請假爬去上班

中間大學到當兵不重要,出社會後才聽說我哥沒工作而且已經十年了都待在家玩電腦(我高中到大學都不在家只有當兵一定要回家才在家),每次講都說好我明天找工作明天搬出去怎樣又怎樣發脾氣之後....沒有之後還是在家到現在我不想算幾年第幾次了

我退伍後姊姊已經結婚我也在職場遇到我現在老婆,我哥對我姊沒意見對我意見超多常常酸我說有"女朋友就沒家人阿 ""爽完了沒""你是在曬給我看嗎"之類的

還不只有講他會亂摔東西或情勒說你都不用顧家嗎導致我當初交往跟做壞事一樣秘密 直到要結婚我哥也是我最後通知到的 聚餐我問他它不易外說「我沒工作去給人笑嗎、你他媽在嘲諷我嗎?」我還要裝傻說沒有你是我重要的家人耶
最後吃飯還是沒出現。

結婚後我搬到中部(老家在北部)我每兩個月都會回去一次(不帶老婆我怕她被捲入情勒)買泡麵零食牛奶生活用品回家偶爾會給媽媽錢補貼補給,媽媽還抱怨我沒生小孩、爸爸當我小偷罵我、哥哥嘲諷說現在過很爽吼我還要顧家,我搞不懂我哥明明可以出去工作 媽媽也完全有能力請看護或照顧爸爸 為什麼可以忍受他肯老跟使喚我酸我?

最近因為上班很累我他們LINE我一些生活小事 我回一句「恩恩」就被我哥說我不爽就不要找他,還說我讓他心情變差我整個???媽媽也LINE我叫我跟哥哥道歉 姊姊則是不讀不回

因為這種莫須有生氣已經不是第一次,我突然醒了...生氣罵了一串說「你真當自己老大嗎先看誰在養你誰在付出,真當我沒脾氣嗎!?你他媽才應該道歉不然我們就去法院申請斷絕關係!」事後就沉默到現在

說真的雖然這是小事,但是家裡所有大小事都叫我處理還把我當小弟在跑腿、錢從他們大學到現在學費我出 生活我出 當年I7剛出他手機壞還直接買給哥哥 PS4買來結婚我也沒帶走 更別說遊戲跟家裡開支

說真的我很累 我自認為我仁至義盡,老婆跟老婆家人也不只一次勸我不要再管家裡,但我心裡不知道是放不下還是自虐 我竟然想跟哥哥道歉

我也知道道歉會陷入以前的 吵架-指責我-生氣-鬧-道歉-裝沒事的循環

我現在不知道該怎麼做 老婆跟老婆家庭都說我哥便這樣有八成都是我寵出來的 但我不是沒有叫他工作過 我還幫他找工作找房子他也沒去(不只一次)

我該道歉嗎 還是乾脆跟我姊一樣直接搞消失???

對不起打得很混亂....我因為家裡吃精神藥好幾年了(雖然有減藥)

最後感謝看完的人們 我只是想知道這樣是正常的嗎跟我該怎麼辦

71a876a3 No.31584

......我看下來怎麼覺得你們小時候感情應該不錯?
不然是我我才不會有什麼心理負擔¯\_(ツ)_/¯

你哥是這樣啦
他不工作他自己也知道愧疚
所以看到你正常的有工作、有老婆他就會焦慮
覺得自己的人生落後卻不知道怎麼追趕
就沒寫功課的人看到大家都寫完出去玩了的那種感覺
你沒有什麼能做的 就是少出現在他眼前
頂多介紹一些工作機會看他能不能脫離繭居
不是你寵的 你沒有那麼大能耐 除非你老家三人都是你在養

至於看護
我覺得你沒有搞懂狀況
不是你在顧 所以你不知道為什麼你媽不想申請
你要做的是去找你媽問清楚
她有可能覺得浪費錢 有可能你哥有在幫忙她就覺得不需要
如果你媽覺得沒問題
你也不一定要強迫她

c745ac46 No.31585

謝謝大大回復

哥哥好不好的部份我自己也不知道...他幾乎每天跟我聊天
從小到大,但常常不知道我說錯話還是怎麼樣會突然生氣罵我要我馬上道歉或者打我,直到高一我受不了他打我我打回去之後就沒再對我動手只動嘴

媽媽的看護部分是他說有哥哥照顧根不想帶爸爸去精神科鑑定感覺很丟臉,而且討厭看護還是社工來我們家裡。
但媽媽常在LINE電話跟我說哥哥都睡到下午或者心情不好就不買吃的他只能吃泡麵或水餃之類的簡單的東西

錢的部份我沒辦法養得起三個人 我每個月都拿1-1.5萬薪水轉到媽媽帳戶+上父母都退休應該過得去 至於怎麼花的我沒問過所以我自己也不清楚

說寵出來的意思是姊姊跟岳父母都說我哥想要甚麼遊戲或手機我都馬上幫他買難怪他不會想出去這樣

而我就每次哥哥稍微對我講話放軟我馬上就跟他道歉然後繼續聊天或假裝沒吵過架 只有這次兩三天我氣到罵完就沒有回應

c745ac46 No.31586

我只是單純覺得媽媽常跟我抱怨嫌哥哥照顧不好又沒工作

不如讓哥哥去工作 但像前文說的我介紹他都說好最後都沒去面試說要照顧爸媽

媽媽特別寵哥哥,說他就還沒準備好你不要逼他跟你幹嘛計較那幾塊錢他是你家人耶,你出去工作一個月還不就4 5萬給1-2萬還好而已啦,而且又住不遠回老家坐車才2小時你是多討厭你家人

我說很累就會說你到底是多累到2個月回來一次?你結婚就當自己是娘家人逆?

結婚到現在這樣大概過了6年半吧 我都覺自己只會逃避很沒用解決不了這種循環

同時又覺得每幾天就家裡群組吵架或LINE電話回圈又一次很討厭自己只會逃避跟心軟道歉

67118818 No.31588

我建議你先區分清楚哪些家人才是目前的你最需要優先考量的
因為人的能力永遠是有限的
尤其當自己也有健康問題時能處理問題的範圍和數量會更加有限
如此一來區分優先順序就格外重要

對你來說你和你老婆以及你的精神健康狀況
是否比你爸媽和你哥的情況還要不夠優先?
如果不是的話就請你先專心顧好你自己和你老婆
顧不來或不會顧的話就像你姊那樣撒手不管也行
因為現實就是你自己假如健康惡化出了問題
你一樣會變得無法再處理你哥和你爸媽那邊的問題
更糟的是你會連累你老婆和她老家的人

你哥的問題自你兒時就已然存在而你爸媽怎麼處理你小時候即使不知所以然也應能從你哥和你姊的關係中推估出你爸媽在這問題上根本沒處理好
不管是這件從小到大你都能常見的問題或是你爸已需要看護時你媽的處理心態和方式都能看出他們很沒常識
也就是沒有珍視家人身心狀況的的處理常識
而是面子和心情掛帥為先
害慘了包括你和你姊在內一整家子的親情關係

所以你哥被他們教成那個樣子並不是你的問題
在情在理你既沒必要也沒責任要為他們搞出來的爛攤子收拾到最後
你會逃避是因為你還沒能放下剩餘的親情
但實際上你爸媽早就只把親情放在你哥的人生裡
根本沒把你放在心上
否則就不會讓健康早有問題的你繼續擦你哥的人生屁股
你哥自己須對自己人生負責
他自己不長進誰來幫都沒用的
而你爸媽把你哥寵成那樣子又不願踏實求助
你會想逃是正常的不如說你這根本不算逃而是離開他們
你這是屬於人之常情又合理的反應

離開他們吧
比起處理他們的問題
優先專心顧妥你自己的健康也為你老婆著想才是最實際的
只要不是白髮送黑髮
通常能和自己人生走到盡頭都不會是自己的親生爸媽
而是和自己結為伴侶另立屬於自己家庭的另一半
把這優先順序想通後你的問題處理其實不難
不要繼續讓自己討厭自己
因為那原本就不屬於你必須扛的問題

3c35b5d2 No.31589

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有時候不要太相信感覺,人的感覺是會騙自己的

冷靜下來好好分析一下理你哥跟不理你哥會有什麼後果,你又能否接受最壞的可能性,不要被本來就該或一直以來都...這種想法束縛

我要是你最擔心的一定是自己愛抱怨又不撤手搞得筋疲力盡結果還跟老婆關係惡化,不會是家裡的尼特心裡爽不爽,那不是你該負責的

c745ac46 No.31590

感謝大家認真看完給我建議,的確我能肯定地說我更重視老婆跟娘家

我直接跟我姊一樣無視家裡,這陣子只有錢照樣匯給媽媽暫時不回去老家好了

至於哥哥就先冷處理再說吧...看他會怎樣

希望我不會一直重蹈覆轍陷回去家裡的情緒漩渦

其他我還沒想到怎麼處理,我覺得我現在最需要先冷靜下來

71a876a3 No.31592

>>31585
>>31586
除非你老家經濟來源全靠你
你才有責任看是要斷你哥金源還是怎樣逼他出去工作什麼的
不是就不干你的事

然後
你都娶老婆了還不知道女人跟你抱怨不一定是想要解決問題嗎......
你媽也許就平常沒什麼人能聊天隨口跟你抱怨幾句而已
你認真她反而覺得你小題大作
老話一句
找你媽問清楚她怎麼想的
她說面子問題可能就是不覺得是大問題不想解決才拿面子搪塞你
那你也是左耳進右耳出敷衍一下她就好了
也就她想找人聊天而已你不用一直想解決什麼

4d11e690 No.31593

你真的不需要你哥嗎?
從你結婚時 刻意最後通知哥哥 甚至裝傻說對方是你的重要家人這點來看
很明顯地顯示著你將你哥 視為能夠從中獲取優越感的玩具
基本上原生家庭對自身毫無價值的人 都早早像你姊那般完全切割 專注經營自己的未來人生
做不到的你 與其拚命模仿 不屬於自己的人生
何不好好思考 擺脫不掉的原生家庭能夠帶給自己 何種價值呢?
板上時常看到的將自己人生失敗怪罪到原生家庭 這就是一種價值
例如你哥 或許也曾上板抱怨過自己的弟妹不顧家 讓自己捨棄人生、工作 只為陪伴兩老走完人生的一里路
例如你姊 或許也曾上板抱怨過自己原生家庭的男人一個比一個廢 幸好遇到目前的老公 才讓她擁有新人生
更甚至曾在板上抱怨自己的老公笨如狗 幸好他有遇到自己 才沒被他的原生家庭剝削至死
這些都是相當常見的「原生家庭」價值運用 只要有那裡不順心 只要怪罪到原生家庭 就好了
我並不是主張原生家庭並沒有問題 而是在尋問你有沒有用心從原生家庭尋找到自己需要的價值
若原生家庭對你沒有價值 想必原生家庭早就消失在你的人生中
若你依然心心念念著原生家庭 那麼你就該好好思考自己為何捨棄不了 自己究竟想原生家庭 獲取怎樣的價值
還是有個能夠上板抱怨的話題 正是原生家庭帶給你的最大價值呢?

2fdc8f5b No.31594

我並沒有想過優越感或許無意識的狀態讓人覺得有常常不爽而我不知道。

交往跟結婚最後時間通知我只是怕他生氣又跟我鬧不理我,雖然最後還是吵了很久。

我可以說我很想要有個良好關係的家人所以才會在每天他找我的時候找時間回覆,不管媽 哥 姐都一樣。

我討厭的是出事或者心情不好就找我抱怨,我想抱怨就只會得到嘲諷跟不想聽我抱怨的結果,讓我覺得我在家到底算什麼連心聲都要考慮再三跟選擇用詞才能講。

每一次都是我禮讓以及自己每一次都怕寂寞自作孽的跟家人道歉然後又裝沒事繼續過這樣的關係的自己讓我很討厭自己。

如果可以像我姊一樣什麼都不管直接封鎖家人什麼都不管不付出我也很想。

我就是失去會寂寞但和好又搞得我什麼都應該的又一直改變不了不斷重複犯賤的自己感到不爽。

我反倒覺得家裡是不是吃定我一定會在所有事請退讓才這樣對我這樣

至於我老婆我都跟他說你不要參與我家的任何事情 過年回去露面就好了,我家很麻煩我不想你也捲進去。

說到底我根本不是想要我哥 我媽怎樣。而是我自己不知道我到底想怎樣。

想脫離又不敢完全脫離的自己很犯賤。
我討厭在家講話要很小心,我更討厭什麼都不敢做只會道歉然後迴圈犯賤的自己。

71a876a3 No.31596

>>31594
我覺得你沒有看懂 >>31593 在問你什麼
正常人來看你的問題會覺得這些都小事 因為影響不到自己的生活
如你真的不會處理 上面幾個回覆看完你也應該知道大概要怎麼辦
但你沒覺得有解決 還在這裡糾結
那我能想到的大概有三種可能
一.你對原生家庭的愛非常深
二.你家還有什麼問題你不能講
如果是一或二那就沒什麼能相談了大家只能鼓勵你
家家有本難念的經

但如果不是前兩個 那你可能就要接受一個事實
那就是原生家庭問題其實只是一個表象 困擾你的其實是你自己的問題
原生家庭的問題反而是你潛意識不想解決自己問題時的藉口
所以先冷靜下來 想想你在處理原生家庭問題時你得到了什麼
可能像 >>31593 說的 是能施捨給以前比你強勢的哥哥
可能是能跟他們抒發你無法跟老婆、朋友、同事講的壓力
可能是你在兩邊家庭以外就沒有正常健康的人際關係所以你才抓著不放
可能性很多 放下你的防衛心去分析
找到根源的問題你才有可能真正解決它

ccbd1062 No.31597

>>31593
唉呦!這不是之前那個三番兩次誘騙受害者不可以離開家不可以斷絕關系,不要解決眼前問題只要放眼未來一切都會好轉的正能量大師嗎

4d11e690 No.31598

>>31594
我對家人的態度在外人的眼裡很無情 所以並不是很能理解你擺脫不了的源由
但我在職場的狀態 確實與你相當的相似
在職場上 我凡事都小心翼翼 就算沒有任何人責罵 也只知道用「對不起」來做為人際交流的開頭
雖然天天想著要離職 但看到存摺的數字 就會打消念頭
只是我很清楚「工作」帶給我的價值 所有的痛苦 都是為了月初領取收入時的心安
由你的發言 我可以推測「原生家庭」帶給你的是情感價值
雖然並不是每次都是正回饋 但卻讓已經組建新家庭的你 持續需求著下一次正回饋
還是那句老話 你無需模仿他人的人生 也無需像我這般以賤踏自身家人行為換取所需的優越價值
你只需要清楚明白自己能夠拿出何種價值 來換取下一次的情感正回饋
雖然在職場上 我必需犯賤才能存活
但我也很明白進行這樣價值交換的人 並不只有我而己
若我厭惡這樣的自己 就等同於厭惡著同樣價值交換的其他人
而我不願看到那誰都受傷的世界 受傷的只需要我的家人就好

bc859e7a No.31600

>>31594
這樣講可能不合實情也可能蠻難聽的,不過還是說一下我的推測

令堂很重視「傳統榮譽」這種現代價值可謂「虛榮」的存在
所以對他來說你哥哥的出生等於是讓她臉上添光地位升天的「長男」
而你的姊姊雖然不管家裡但好歹嫁了好對象所以也是一種「有面子」
反而是你在他眼中是個「吃瘋子藥的恥辱」
於是變成你給多少錢「也不過就這樣」,「我沒有斷絕關係是你的光榮耶」
以及「所以有問題都丟給你,有解決是賺到,沒有就算了反正隨時切割都OK」

這種情況擴及令尊的困境就變成「要是檢查出真的是起肖就很丟臉」
「會被人懷疑家裡人都是瘋子」、「還不如裝作沒事」、
「反正要錢就是找小孩討,不夠也就賴活著」、
「政府總不可能放著活人餓死吧」、「所以也不用請補助,等別人自己來幫忙就好」
「哪需要這麼麻煩,我可是生了一個兒子還放身邊的母親耶」

同樣的,因為「只要有兒子在身邊我就無敵」、「因為他是我爭了一口氣的工具!(腦內舞台鼓掌)」
所以其實根本沒想過要強硬讓大兒子去工作,或者該說根本不覺得大兒子除了奇蹟般獲得好工作的頭銜,有必要去過上「辛苦但正常的人生」

往好處想你的家人也已經不錯了
你哥哥至少會自知理虧的惱羞成怒
雖然這樣講蠻矛盾,但他明顯知道自己控制不住(也沒有想控制)情緒,所以沒有任何想奉承你來拐騙更多好處的意思,也沒有用婚嫁生小孩來壓榨家族財產的想法(是希望沒有啦)
你的父親雖然之前似乎沒有積極處理家中問題,不過現在也沒有強烈希望照顧者特定在你身上,也只是失智而非精神病發這種有遺傳顧慮的狀態
你的母親沒有特別討好你,甚至可能隱約想把你完全推開這個狀態不好、沒什麼未來的環境
你的姊姊做了個示範,人的確可以離開原生家庭而獲得平靜與幸福

接下來是你的情況
在這裡於心中劃一條線吧,就像你疼惜老婆、希望他不用參與這些一樣,你也可以這樣對自己,
老家回你什麼話就「啊這樣啊」、「那之後再談囉」略過。
想一想,既然你的哥哥說自己在顧老人,那這些情況是他的責任;
既然你的母親並不是真的希望積極「獲救」,那這些情況就還在他能承受甚至樂意營造的範圍。


人會尋求一些不切實際的事物,相當正常。
不要說對家人,也是有追星到破產賣腎也認為自己能一親芳澤的瘋狂粉絲、有那種傷害大量無關者只為了宣揚別人想出的歪理的恐怖份子。
你會想要「家族關愛」、「家人承認成就」是很正常的心情。

但是,這是不可能獲得的(或者至少是不值得的)。

像是他們說「你要做(妻子的)娘家人嗎?」這句話,
為何不可呢?
一個家庭環境糟糕,找新的環境很正常啊
在我看來原PO你能意識到「妻子不用參與這些」,已經是你值得待在更好的家庭(也就是現在你與妻子經營的家庭)的證明。

bc859e7a No.31601

>>31600
繼續講一些「實務上」的事

>>31594
>想要有個良好關係的家人所以才會在每天他找我的時候找時間回覆
>像我姊一樣什麼都不管直接封鎖家人什麼都不管不付出我也很想。

我猜你的家人對你姊姊的好感度(或者說尊敬指數)比你更高一些
這來自於某種層級感。
簡單說你可以試著:
1.只在一定的時間看老家的群組
最好至少等個三天才去看一次。
我會推薦抓個一週間隔就是了,例如週四或週二晚上才開啟來看一下。

2.看歸看,不用馬上回應
最好不管決定間隔多久看一次,都固定在一兩週後才回應。
要抱持著「看群組只是為了確定有沒有喪葬或債務通知」的決心去看,

3.「最後一句話不用是我接」


這樣看應該能懂,上面層級感的意思是「因為有距離」、「無法控制對方必定回應」,所以「才會認為對方是平等的人或上司一樣的存在」;
反過來說,「叫他就會應」、「每次都接話收尾」,就容易變成「被他們視為下屬甚至雜役」的立場

再來匯錢的部分也是,你甚至可以不用一次匯全額
想想那些操縱小孩的家長怎麼做的?
「這次手頭比較緊,先給這些」、「我先幫你存起來,年底再一口氣給」

不確定你與妻子的生育計畫,不過要是以後小孩開始需要接觸親戚與更複雜的外界人際,
至少你現在做這些演練,是面對相對不容易出事的血親累積經驗,
這些經驗可以成為你教導下一代的基石,讓他們察覺並避開類似陷阱


你童年時跟哥哥應該算「關係較緊密」而不是「關係好」,
這就跟受虐兒跟施虐者並不是「關係好」一樣;
就算之前關係好,各自成年這麼久,也已經到了該採用更適合你生活的模式。

你很正常,包括為此服藥的部分。
在你的人格之中也有許多亮點,我想你的妻子應該很清楚,甚至你的哥哥也知道(所以才會說「有女朋友了不起啊」,他很清楚你有受人欣賞的能力)
你需要的只是把應對這些的資源與心力冷靜評估、重新分配。


祝你有個好夢。
我想你已經疲憊得需要放心睡一覺了吧?這很正常。



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